中村俊輔、本田圭祐のプレーに注文を付ける

NEWS

中村俊輔、本田圭祐のプレーに注文を付ける

2009年6月 7日

ウズベキスタンに勝利し、Ｗ杯出場権を獲得した日本代表、早くも本大会を意識してのポジション争いに火がついた。

この日、先発出場の中村俊輔は、試合後にこのようにコメントした。

「前の方で残って、自分のプレーを見せればチームに貢献できるというわけではないというのは、海外に行って分かった。今日もスライディングとか、８番に対して長友が最初に当たりに行って、おれが行ったり、そういうことをしていかないと勝てないから。そういう意味で、後から入ってきた人も、自分のプレーをしてリズムを作りたいのは分かるけど、チームの状況が攻め込まれているんだから、守備から入りつつ、自分たちのペースに持っていかないと」

この日、後から入ってきた選手は本田圭佑と矢野貴章、ロスタイムに入った阿部勇樹。具体的な名前こそ挙げていないが、中村の言葉が誰に向けられた言葉なのかはわかるだろう。

キリンカップで強烈な印象を与えた本田圭佑は、中村俊輔とのポジション争いについて聞かれた際、「その方が面白いでしょ。そんなに簡単にレギュラーをとってもね」とコメントしている。

中村が今のポジションを守るのか、本田がそのポジションを奪うのか、または２人の共存はあるのか。Ｗ杯本大会まで、まだ時間はたっぷりとある。

link
ウズベキスタン戦後　選手コメント（スポナビ）

コメント [176] │Twitterに投稿

<<次記事：今日のＪリーグ
>>前記事：岡田武史監督「よっぽどボクの顔が悪かったのかなと」

岡田監督、ベルギー戦での選択は？[09年05月29日]
本田圭祐「ボディバランスを保つためです」[09年07月09日]
ベルギー監督「本田選手の事は良く知りません」[09年05月31日]

注目キーワード

このエントリーのはてなブックマーク (-)についたコメント

1. Posted by lerouge at 2009年6月 7日 13:11

＞中村俊輔、本田圭祐のプレーに注文を付ける
釣られて書くけど、
本田のダメさ加減をマスメディアジャーナリズムがきちんと書かないのが、日本サッカーの問題点の一つだと思う。
スター扱いし過ぎて、将来本人が苦しむのをまた見ることになるのは辛いね。

2. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 13:14

ボールロストしまくってたのによく言うよ

3. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 13:17

ま～た駄目なほうの中村がなんか言ってる

4. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 13:24

代表だと本番になっても、
親善試合と同じ感覚でやってるからなぁ。
五輪代表時代から相変わらず。

5. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 13:28

＞キリンカップで強烈な印象を与えた本田圭佑
マスコミが持ち上げすぎて勘違いしてる奴が多すぎる。本田はまだまだこれからの選手。現段階では俊輔のライバルでも何でもない。

6. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:00

>>5
確かに中村はもはやカスだからな
HONDAのライバルなんておこがましい

7. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:07

中村より本田を先発で使ったほうが良かったよ。

8. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:16

やっぱキリンはお遊びだったか・・・　　本大会までにどれだけアウェーマッチを組めるか気になる。

9. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:18

先輩として普通にいいアドバイス。
それが本田に出来たら、将来は明るい。

10. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:20

これが池田先生の教えなんです。

11. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:34

W杯の切符が決まった瞬間から記念撮影、選手内喜びの映像がテレビで映される中で、本田一人がチームから孤立していると言うか、輪に入れていない、馴染んでいない、浮いている映像を見るにつけ、今更ながら今までの本田の言動が無性に気になる。本田のしているスポーツが個人種目ならあのような言動は良い方に転ぶとは思うが、サッカーはチームスポーツ。集団で行動できない協調性のない選手は、その選手が特別の才能やそれをマイナスにしてもなおチームに勝ちをもたらせる選手なら良いとは思うが、日本にそんな選手は現在いない。ならいっそ外した方が良い。いつれ不協和音になる。ドイツW杯のようにチーム崩壊の爆弾になりかねない。かなりの危惧をもつ。

12. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:42

中村層化うんこはもうｲﾗﾈ

13. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:47

俊輔は予選も終了したしそろそろ代表によばないでくれ、タフな試合には使えないことは明白、本田のほーがまだいいよ、フィジカル強いし、それにしても中澤、トゥーリオはよくクロスはねかえしてたな、えらいぞ、前線は若い選手に期待したい、

14. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 14:58

本田ってより岡田監督が悪いだろ
意図が伝わりにくい交代だし、ちゃんと指示出して送り出してたのか？

15. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:01

＞いつれ不協和音になる。ドイツW杯のようにチーム崩壊の爆弾になりかねない。
本田を中心に派閥が出来れば俺もそれを危惧するけど、
今回は日本人監督だしね。そのあたりはけっこう目が行き届くんじゃないかと。
中村が言ってることは間違ってないね。
本田はまだ若すぎw

16. Posted by ぽ＾＾＾＾ at 2009年6月 7日 15:04

昨日の俊は、よくなかったけど、本田なんか代表の試合にでてないから、評価の対象にもならんわ。たわけ＝＝＝＝。中田のようにポジション確立にはまだまだいたらんな。第一、あそこで本田をなぜいれるのか？

17. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:04

＞本田
この１年で成長しないと、オージー戦の小野みたいなことやらかすことも考えられる。
才能あんだからもうちょっと大人になれ、って感じ。

18. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:16

中俊ｲﾗﾈ

19. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:17

本田入れた意図って何だ？
守り切るなら普通は橋本とか今野だろうから、本田の攻撃力でブチかまして悪い流れを断ち切れって事なんだろうけど、本田一人じゃどうしようもないでしょ。
逆に本田一人であの流れを変える程の力があるなら、それこそ茸イラネってなるんだけど。

20. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:25

＞１９
試合見てたの？　本田だけじゃなくて矢野もはいってたでしょ。要するに本田の左足クロスから矢野のヘッドで１点、てな感じだったんじゃ・・・

21. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:28

>19
実際ちょっとやってたけど、前目でキープしろってことでしょ？
とられてから必死に取りに行かなかったから俊輔と岡ちゃんに怒られたと。

22. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:32

ドイツWカップの小野と昨日の本田がちょっとかぶった。

23. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:33

本田勘違いしなければいいんだがな。
そういう性格だから要注意ではある。

24. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:51

本田がよくなかったのは事実だが、ウズベク戦は茸も人に偉そうに講釈垂れるほどの出来じゃなかったのは事実。
ボールロストばっかりだし

25. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:55

おまえらは地味な好プレーは気づかないで、分かりやすいミスを叩いてイラネだからなぁ・・・。

26. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 15:55

１２年前のウズベキアウェーで中田が後半途中から入って
スタメン外れた怒りをぶつけるようにブチ切れプレーしちゃ、
なんだか空回りしてたのを思い出したな。
あの時は１-０で負けててみんなやることははっきりしてたけど、
ゆうべは１-０で勝ってて先発と途中出場で判断がばらつく状況ではある。
紆余曲折の後中田は真の中心選手になったが、本田はどうだろう。
とりあえず今後に期待しときます。

27. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:00

マスゴミ介して指摘するのはどうかと思う
こんなこと本人に直接言えよ

28. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:08

どっちもチームに貢献してたかというと微妙だな。
中澤ほど働いたとはとても言えない出来だった。

29. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:11

>>27
監督が選手に注文というカタチで言うのなら兎も角、
選手がマスコミを介して他選手の働きを評価注文するのって
ホント馬鹿だと思うわ。
選手が仲良しである必要はないけど内紛の火種になりそうなコトを
マスコミなんてものを通して言う必要は無いわな。
マスコミもこれ幸いとばかりに中村と本田の関係を煽って
いくのが目に見えるし。

30. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:13

>27
確かに
世論を味方にしたいのかしらんが
こんな伝え方で後輩が素直に聞くとは思えん
周りからスター扱いされて、みんなが自分の言うことを敬って
何でも「さすがっすね」と聞いてくれて当たり前
そういう風に勘違いしてる部分ないかねぇ、俊輔

31. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:24

茸はファイトゲームには不向き。
つか、びびり杉だし。
マジで本戦は落とすことも考えていいんじゃないか。

32. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:24

軽いプレーで相手に流れを与えてたのは、中村の方でしょ。

33. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:27

それより釣男がいらねえだろ

34. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:27

しょーもなw
本人にだって言ってるに決まってるじゃん。
経験豊富な立場で普通にチームの課題を語ってるだけでしょ。
斜めに読んじゃうっつーのもなぁ....
も少し素直にとれよ

35. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:28

普通に中村の方がミス多かった
ケンゴじゃなくて中村代えろよって思ったよ

36. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:44

＞＞２５んじゃあなたの言う「地味な好プレー」ってやつはなんでしょうか？？

37. Posted by 　 at 2009年6月 7日 16:46

マスゴミが屑なのは当然として俊輔もあの試合はそんないい出来じゃなかっただろ

38. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 16:46

>>34
本人に直接云ってるんならマスゴミなんかに云う必要無いって話だろ。
ポジション争いしてる選手の論評なんて穿った見方されてもしょうないのに
なんで火種を撒くよなことをするのかね。

39. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 17:10

>前の方で残って
これはかなり目に付いた。
疲れきってる周りからしたら、ディフェンスしろよって思うだろうな。

40. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 17:23

本田以上に矢野は全然試合読めてなかったな

41. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 18:40

勝つ為の必要最小限の努力をすればいいって考えだからな
実際はその皺寄せがそいつ以外のところに行くだけなのだが

42. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 18:46

あの試合の流れだと前の方に残ってボールキープする奴がいないとダメ
軽いプレーと守備でボールキープできない10番がいたからあそこまで押し込まれる時間がずっと続いたんでしょ

43. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 18:57

>前の方で残って
いや、残るべきだったでしょ。
自陣ペナルティエリア内に8人も9人も入って守るって、どんな守り方だよ。幼稚園児のサッカーじゃないんだからボール追いかけてりゃいいってもんじゃないだろ。問題だったのは、跳ね返したボールを中盤および前線で拾うヤツ、ボール収められるやつがいなくなってたことなんだから。で、一方的に押し込まれ続けた。たまに拾った俊輔が一番、あっさりボールを失ってたわけだけれども。

44. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 18:58

あらためてみなおしてみると、本田がちょっと離れて残っているために、押し込まれながらも、前につないでもどすことができた、と言うシーンがよくある。
また、そのときも、つないだ後、前に良く出ているよ。
飛び込んであわや得点のシーンもあったしね。確かにとられたとき、戻ってリトリートするシーンはほとんどないけどね。
守備で役立つタレントとも思えんので、ああいう動きもアリかな、と思った。俊輔が言うほどキープできていない、のも確か。
特に、FKを急いで蹴って相手に当てたシーンなんか、名にやってんだい、って感じだな。
当然、あの状況じゃぁ、審判は笛を吹いてくれないわけだし。

45. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 19:13

茸と本田については仕様です。そもそも求めては駄目なのだから。アジアでしか通用しないのにマスゴミを使って代表チームを我が意のままにあやつろうとしてるのが見え見えな茸は引っ込んでもらう以外に方法はない。

46. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 19:18

本田にしろ中村にしろ2点目を決めろってことでOK?

47. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 19:25

昔、名古屋にいた時、ジェフはそんなに強くないって言っていたような・・・・。ビッグマウスかな。

48. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 19:26

たしかに、前に残るという選択肢はあるけど、結局試合での本田の存在感のなさ。
だからここまで言われてるんだと思うよ。

49. Posted by とむ at 2009年6月 7日 19:41

おまいら、ここまで偉そうに言うんだから、
相当サッカー上手いんだろうな。

50. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 20:00

サッカー見る目のほうはロクに成長してないヤツが多い
てことがここのコメントでもよーくわかった
ホンットに表面的なプレイしか見てないヤツが多いんですねここはｗｗｗ

51. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 20:19

まぁサポティスタに釣られまくりだなｗ

52. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 20:48

＞３１、３２
あれが「軽いプレー」に見えたのか・・・。
些細なボディコンタクトでも日本側のファール取られるから、俊輔に限らず全員が接触を避けるプレーに徹してただろ。とくにボランチ＆DFの苦労は並大抵じゃなかったぞ。肩を入れてボールキープするJでもファウルにならないようなプレーに日本にだけ笛を吹くんだからな。あれでディフェンスするのはつらいぞ。俊輔もセルティックでやってるような身体使ったボールキープをできるだけ避け、ファール取られないように足だけでサバこうとしてた。だからあの程度のボールロストもしょうがない範囲だったんだよ。
そんなことも見えんの？
　
そのくらい審判のジャッジが酷かったってことだ。
だから、試合後みんなそろって「審判とも戦った」「審判にも勝った」という発言をしてるんだろうが。
　
どれだけサッカー無知なんだ・・・。こんな低レベル馬鹿に批判されるなんて、代表選手はかわいそうだな。
サッカー未経験の厨は黙ってた方がいいよ。

53. Posted by ｍａｎ at 2009年6月 7日 20:58

ふーん。
直接言えないのかね。
スペイン憧れてるという割にはいつも逃げ出すくせに。

54. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:00

マネージメントの上手い岡ちゃんだから、
異分子・本田もこれからチームに融合させていくんでしょう。
ドイツW杯の時のクソ監督だったら、
即チーム崩壊だろうけどww

55. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:03

＞４３、４４
サッカーやったことないの？
本田が入ったのは、ずっと前に残って張っていいポジションじゃねーよ。どれだけサッカー知らないんだよ。
　
しかも、あの試合は、１対１のファウルトラブルを避けるために、できるだけ複数で囲んで身体接触なくボールを奪うオーダーになってたはず。ハーフタイムでもそう言う指示が出ただろうし、後半は明らかに全員がそういう意図のプレーに徹していた。
途中から入った本田を除いてはな。
　
本田がちんたらしてるおかげで、本田サイドの数的有利が崩れるたびに、ボランチやらDFがポジション埋めるためにポジション動いて、スペースが空いたサイドにボール振られてピンチつくってたの見えなかったのかよ。
途中から入った本田ポジションの最重要使命は、
　オ　フ　ェ　ン　ス　でも　デ　ィ　フ　ェ　ン　ス　でも
スペースを埋めて数的有利を作るために、誰よりも動いて上下動することなんだよ。
　
「攻撃のために前線に残る」とか「張ってる」とか言ってるやつは、サッカー知らない無知にもほどがある。

56. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:09

FWの矢野希少が前に残るってのならわかるが、現代サッカーの常識でサイドの本田が前に残るなんてありえないだろ。
言ってるやつ、どれだけ恥ずかしいこといってるか自覚ないのかな？

57. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:15

小笠原でいいんじゃね

58. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:16

小笠原でいいんじゃね

59. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:20

>>44
>「守備で役立つタレントとも思えんので、ああいう動きもアリかな」
守備位置固定単調プレーの野球脳みたいな発言でワロタｗ
守備はタレントでするんじゃないんだけどｗ
どんなに守備下手でも、戻るべき人が戻ってスペース埋めなきゃ、他の人がそこを埋めなきゃいけないんだってことわかってるのかな？
他の人がそのスペースを埋めたら、その代わりにその人がいたスペースは空いちゃうんだってことわかってるのかな？
守備が下手だろうが、人に付いたりコース切ったりカバーに入ったり。やる仕事山のようにあるんだよね。
立ってるだけでもスペースが埋まるんだからさ。

60. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:31

>>59
いや、いいたいことはよくわかる。ただあの状況では、本田の守備能力と現状の戦術理解度じゃ、あれがやっとだろ、と。
現に下がったときもあったけど、位置取りが中途半端で何の役にも立っていない。だったら、矢野が下がって、本田を残したほうがましじゃないか、ってこと。

61. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:31

本田は戻りすぎくらいに思ったのは俺だけ？

62. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 21:38

DFラインの前あたりで、ボーーと立っていることが多かったしな。

63. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:15

>>60
本田がサボったから現状がそうなってたでしょ。
ただ、どんな理由があったって現代サッカーでサイドが上下しないなんてのはあり得ないし、キショーはサイドじゃないから、やっぱり本田が全力で戻らない限り、チームのバランスは崩れるよ。
「できないんだから許せよ」って話じゃないし、やらないことを怒られるのは当たり前だよね。

64. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:19

>>61
君だけじゃないかな。
ただ戻るかどうかじゃなくて、ボールのロストの仕方が悪いときにちゃんと戻らない、スペースを埋めなきゃ行けないときに戻らないことが問題なんだから。

65. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:34

本田非難はいいけど、あの状況で誰を入れれば流れを変えれたのか、教えてくれ。橋本か？寺田か？

66. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:36

一体、本田に何を求めているんだい？

67. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:38

なるほどねー
やっぱり森本は日本代表に来ないほうがいいんだね。
ボロクソに言われて潰されかねん。

68. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:41

岡ちゃんはサイドでフィジカルの強い本田を入れて起点を作ってもらおうと思ったんだろうな。けどフィールド内はそれどころじゃなく跳ね返すのが精一杯。そしてたまにボールが来てもさすがに本田も一人じゃキープし切れない。（そもそもこれが誤算）本田のプレーは低調だったけど本田だけの責任じゃないよ。ただ、岡ちゃんも分かったはず。あの状況で本田はない・・・と。

69. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:41

サッカー知ってる人たちが言ってる通り、本田は、ポジショニングができてない。
コレは致命的。
５０センチずれて立つだけで、パスを通せなくすることができるのよ。
ＭＦは、攻撃も守備もしなきゃダメなんだし、
その基本が出来てないからみんなに叩かれる。
Ｗユースん時のあのオランダ戦で、獲られたボールを取り返しにいかないで、それ以降大熊から外された時から本田は基本的に変わってないよ。

70. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:46

つまり>>67はダメなプレイをしたときも選手をヌルく見守れ、と
本田も森本もオマエが思うほどヤワじゃないだろ
海外でサヴァイヴしてるんだから

71. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:46

フェンロで好き勝手にやらせてもらってるからな…。
昔の小笠原みたいにならないか心配だ。

72. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 22:54

>70
そうじゃなくて、所属チーム（海外）と日本代表では求められることが180度違いすぎて、プレースタイルを確立していく上で軸がブレるのがもったいないということ。
森本はそのあたり自覚してるみたいだけど。

73. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 23:35

本田云々より重馬場で機能しなくて、前線－中盤にハイボールも競れない選手ばかりのケンゴーシステムに問題があったんじゃないの？
押し込まれ過ぎだろ？

74. Posted by 名無しさん at 2009年6月 7日 23:42

>>69 その通り。
ただ、あの時点で必要なのは、ボールを自陣から引き剥がして、できるだけ遠くにもって行き、かつ、時間を稼ぐプレー。
とすると、65の言うとおり、橋本を入れたら、かえって攻め倒されるだけだし、今野も展開できるタイプではない。
玉田は...
となると、消去法で本田しか居ないんだよ。角を矯めて牛を殺す、というが、できないことをやらすより、できることで貢献してもらうしかない。
ビデオを見返してくれ。それなりに戻ってきて、なおかつ、ダメなんだからさ。
つなぎなり、キープなり、できることはできるなりにやっていたんだから、そこは見てやれ。
守備が下手なのは、本人もしみじみわかっているだろ。もちろん、このまんまじゃ使えないから、今後のために、改善点を指摘するのは当然だが、そりゃ監督が言えば良いことで、俊輔が自分を棚に上げて語る話じゃないだろ。
ましてや、メディアに言うなんて、百害あって一利なし、だと思うがな。

75. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 00:15

>>72
何寝ぼけたこといってるの？
リアルにいってるとしたら、放言としてもちょっと酷すぎるｗ
海外と日本の要求の違いなんかじゃないだろ。
　
リーグ戦の連戦を戦うクラブチームの試合と、
アウェーでしかも不安定な審判で、しかもこの試合で勝てばW杯が決まるが、逆に落とせば必ずしも行けるとは限らなくなる、そういう試合でどうプレーすべきかの違い、の話だ。
　
日本のクラブだってリーグ戦で戦うときは、昨日の本田でもやれるタイトじゃないチームオーダーだってある。
（それでもサイドが動かないなんてのはあり得ないけどな）
海外のクラブだって、リーグ戦とノックアウトのカップ戦アウェーとかじゃ戦術も違うし、同じ選手が出てても全然違うプレーしてるもんだぞ。そういうこと見てないの？
　
だいたい変なこと言ってるやつって、サッカーの細かいこともそうだけど、試合の特性とかそういうことを全無視して謎のテンプレ思考しかできないやつなのな。

76. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 00:21

＞６５
＞「本田非難はいいけど、あの状況で誰を入れれば流れを変えれたのか、教えてくれ。橋本か？寺田か？」
「誰」とかいう考えしかしないことが間違ってるんじゃないか。
戦術的ミスというより、入った選手がサボったことによるモラル・ミスなんだから。正解は、誰が入ってもいいからサボらず動くこと、としか言いようがないよね。

77. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 00:37

＞サッカーやってた人
サッカーやったことない人のコメントを虐めてもかわいそうだよ。
＞サッカーやったことない人
わかんないことは断言口調でいうのはやめておこう。
コメもそうだが、ゲームとかやってもサッカー経験あるかどうかはすぐわかるよね。中には運動神経ゼロっぽいのに、逆に人間の運動感覚無視したゲーム特有の動きを乱発してムチャクチャ強いオタゲーマーもいるけどｗ

78. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 00:44

本田がどの監督からも使われなくなる前に、周りが気付かせてやらなきゃ、また一人貴重な才能を殺すことになる。手後れっぽいけどね。

79. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 01:20

バルサでもエトー、シャビ、イニエスタは守備しまくってるからね。
本田もまずは守備からしないといかんでしょ。
まあ、岡ちゃんが教えるでしょう。

80. Posted by 　 at 2009年6月 8日 01:26

本田は自分で「情けない」と言っていたのだから、昨日で見切るにはまだ早い
これから成長していくことだろうよ
無理矢理持ち上げたりしなきゃいいのさ、ここの一部の連中みたいに

81. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 09:47

直接本人に言ってるのかな？
メディアを介すとあらぬ誤解の生じる元だと思うんだが。
ピッチの中でコミュニケーション取らないでどうすんだか。

82. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 09:58

散々押し込まれて、自分たちでペース失っていたのに。
ペースを取り戻せなかったのは交代選手が間抜けだった、という事？
ずっと中盤やサイドでキープできなかったのも交代選手のセイだって事？あれだけ押し込まれた状況を一人、二人の交代でナントカ出来るような選手がいるのなら、日本代表の試合運びってもっとマシになっているんじゃないの？

83. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 10:39

インタビューの後、岡田監督が本田のところに行って
笑いながら頭ハタいてたけど、なんて言ってたのか興味がある。 ①「てめぇ、サボりやがって」
②「ロングで一発ブチかませ、って言ったろ」
③「よく、やったよ、上出来だ」・・・各自持論はあるねぇ。
中村は相当消耗していたけど、中村→本田と直接交代させなかった
岡田監督に配慮はさすがです。
相手のロングシュートの不正確さはリサーチ済だったんだろうけど、
やはり冷や冷やだった。ゴール前を固めてたんで、クリアを
本田・矢野でなんとか拾って、速攻。本田がロングでぶちかます、
シュートで終わる、相手に当ててＣＫ、焦れた相手から
ファウルを貰う、2点目を狙いに行く状態じゃなかったから、
そう言う時間稼ぎもできたのでは？

84. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 10:55

中村俊輔こそ勘違い野郎。
あと一年コイツをコキ使って、アフリカには連れていかない方が良い。
こいつ、サッカー選手としての全てが遅すぎ。

85. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 10:59

岡田監督としては、本田に体張ってキープしてもらいたかったんだろう。
DFラインがすこしでも押し上げられるように。
あとはもちろん、中盤できちっと相手に寄せて欲しかったはず。
でも本田には自分のプレーを出すべきかどうかという迷いがあって、すべてに中途半端になってしまった。
俊輔のほうがチームプレーに徹していたとは思うが、守備に追われてマイボール時に持ち味を出せなかったのはいただけない。

86. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 11:42

自分にとって都合の悪い選手に対して直接言わずにマスゴミを介してチームメイトを批判する。あれっ？ドイツＷ杯の時に同じことやってた人いたよなぁ〜？？誰だっけ？あの〜旅人とかなんとかいって詐欺まがいのことやり始めた人……。本田も走れない上に守備もなぁなぁにしかできないフリーキック馬鹿に言われなくないだろうに……

87. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 12:29

サッカーやったことあるあるｗ

88. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 12:38

本田が入ってからFKのチャンスが2度あったが、どっちも本田に蹴らせる気配なかったな。というより茸とヤットが無視してるようにも見えたが・・・。
茸も自分の地位を譲らないようにするのに必死なんだなって感じた。最後の最後に岡田に言ってほしいな、「外れるのは俊、中村俊輔」って。
その前に岡田も消えてほしいが。

89. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 12:59

>走れない上に守備もなぁなぁにしかできないフリーキック馬鹿バカにするなぁ。
ボクちゃん距離だけは走るよ。今年のテーマだモン。
走っているだけで、追いつけないけどね。
ヨォロッパで5年以上掛かってやっとこれだけは学べたんだよ。
でも、プレイスペースが無いと何もできないのと、動作が遅いのは
向上しないんだ。だって、ずっとテーマにしてこなかったからね。
イタリアでは無視され続けたけど、スコットランドでは格上チームなので
都合良くボクの失敗が消えてしまうんだ。監督も気に入ってくれているし。
チャンピオンズリーグではフリーキックも決めたんだぞ。
それ以外の評価は低いけど。そんなボクちゃんの言うことを聞かないヤツは、この日本にはいらないのさ。
あのキンパツ。直接文句言うと殴られそうでこわいなぁ。
ボクちゃん、気弱だからね。

90. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 13:27

いやー、俊輔と本田、両方ともがんばってもらいたいね。ウズベク戦は俊輔のほうが効いていたが、本田も才能がある。本田には地味なプレーの大切さをわかってもらいたい。遠藤の黒子ぶりを参考にして。なんつて。

91. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 13:50

俊輔のウズベク戦、効いてたか?
そのそもW中村が前でボールを落ち着かせられないからああいう展開になったんだろ。
その点本田がボールを持った時には余裕が出来てたと思う。ただ、本田がちょっと中途半端だったし、ディフェンスに入った時にここはもっと寄せろって言う時に寄せれてなかったのも事実だけど、
ディフェンスラインに入って他と同じように走り回れってのは違うと思うな。

92. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 14:20

ナカムラ的には効いていたんだよ。
きっとナカムラシュンスケは、こう言う。
「ケンゴを生かすため、オレとヤットは黒子に徹した。だから先制ゴールが生まれた。ナガトモやコマノと挟んでサイドもやらせなかった」
ってね。不思議なのはさ、ヤノやホンダへの岡田の指示を事細かにナカムラがいつ知ったんだ？
誰か教えてくれよ。

93. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 15:11

本田のプレイを見てて「テメーはもっと必死に守備せんかい！コイツはなんにもわかってねー！！！」と怒り狂ってたオレから見ると、ここのコメントにはそんなふうには思わなかった人が多いらしきことが不思議。
自分がやってるときでも、交代で入ってきた味方があと少しで逃げ切れるってときにあんなプレイ姿勢だったら「フザケンな！」てなるだろうし、逆に点がほしいときに相手の交代選手にしつこくまとわりつかれて守備されたら「カンベンしてくれー」て思うと思うんで、「岡田の指示を事細かに」とかにはぜんぜん関係なく中村が自分で思っただけじゃないのかな。
…まあ、「ナカムラ性悪説」みたいなヤツには何言っても無駄かｗ

94. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 15:15

俺もミスしてるから、あいつには何も言えない・・・じゃダメだろ。俊輔は別に自分のミス棚上げしてるわけじゃないし。それはそれ、これはこれってことなんだろ。おまえらに掛かると、小野もヒデも俊輔も本田もみんな性格悪いってことになるけど、おまえら馬鹿だろｗ

95. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 15:42

茸は本田に昔の自分を見たのだろう

96. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 16:13

85に同意。攻撃的な選手を出すというのは、岡チャン的には「主導権奪い返して追加点を狙うぞ」というメッセージだったはず。まあ、審判が尋常ではなかったから、誰にとってもすごく面倒なミッションには違いない。本田ができなかったのは、現時点ではそこまで圧倒的ではないというだけ。

97. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 16:42

サッカーやったことない引き篭もり系ヲタに限って
意味不明のバッシングに必死になるよな。
　
ホンダ擁護して俊輔叩いて必死になってるやつは、
一度でいいからゲームじゃなくてリアルのサッカーやってみろ。
そしたら、本田のプレーが何でダメかわかるから。
ミスをするのとサボるのとが、決定的に意味が違うことがわかるから。
　
ていうか、これまで身体動かすことに無縁だったやつに
いまさら、そんなこと言ってもムダか・・・。

98. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 17:00

参考までにエルゴラの採点。中村俊輔　５
本田圭佑　４・５ま、んなもんじゃ。でもって矢野　４（笑）最後は岡田　５．５おおむね妥当かと。

99. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 17:31

あの状況で監督がして欲しかった事はセカンドボールを拾う事と強靭なフィジカルを活かした前線でのキープ。とりあえずボールを落ち着かせたかったからキープ力のある本田を入れたんだよ。ただ、あの状況じゃ本田もキープは難しい・・・けどチェイシングなら出来た。だからそれを咎められてんだよ。俊輔どうのこうのじゃなくて戦術的な問題。

100. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 17:38

松木さんが「本田に蹴らせてくれ」と叫んでいたように（苦笑）、本田がどれだけボールにタッチできていなかったか。
それだけでも、他のメンバーが疲れてきつい時間帯に入った選手としてのあり方がわかると思うが。俊輔のこと好きじゃないけど、言っている事は間違っていないし、2006年までの俊輔なら、こんなコメントをメディアを通してでも言わなかったんじゃないかと思う。

101. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 19:10

今、試合見返したんだけど、冷静に見ると日本の選手それなりに落ち着いてやってるし、俊輔のプレーなんかもミスは確かにあったけど、彼の考え方自体は、ゲームを落ち着かせながら、時間をかけていこうという明確な意図があったし、そんなに悪くもなかった。２点目を意識したやり方ではないけど、１－０で逃げ切ろうという意図が俊輔にはあったよ。それから、なんか一方的にやられた印象だけど、今見返すと松木角澤効果はスゴイよｗあと、現地のウズベクの歓声ね。この二つの要素が苦戦三割り増しにしてるｗ

102. Posted by 礒貝洋光好きのガンバファン at 2009年6月 8日 19:28

ここのサッカー経験者やら評論家の湯浅氏などから、これだけ「サボリ屋本田圭佑」として非難されるということは、彼の将来は「相当危うい」のでは？同じピッチ上に居ると、許せないんだなああいう奴は！（チームを確実に勝利に導かない限り。）
それがボール扱いが上手いから許されるっていうんじゃ周りのヤル気が上がんないのよ。だから、これだけみんなから叩かれる。
ホントに頼むよ！礒貝に似てるから、ああなってほしくないのよ！！
彼より才能は劣るけど。
がんばれ！本田！

103. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 19:42

本田、心を入れ替えろ
今からでも遅くはない

104. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 19:57

>50以降に
結構、隠れＮＥＴ論客が参戦してきてんじゃネェ？！
サポティスタ版新Ｊ-ＮＥＴ誕生！？オレも釣られたか・・？

105. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 20:01

すげぇ思いこみバカばっかだな。
一度でもサッカーやったことあるんなら、ワールドカップ予選の大変さがわかるんだってさ。
おもしれぇなぁ。wwwwwwwwwww

106. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 20:13

>>>怒り狂ってたオレ
おめぇは守備をしろって怒り狂っていたんだろうけど、万人がそう思うと勝手に決めるな。
中村寄りか本田寄りかで全然見方が違うのは当たり前だ。
ああいう状況で誰が出ても盛り返せないのは日本代表が何度も見せている。
それに有効な手を未だに見つけられない岡田にこそ問題があるだろ。

107. Posted by クイン at 2009年6月 8日 20:28

確かに守備に問題あったのかもしれないが、結局俊輔は本田に直接言えるのだろうか。
マスコミにコメントするんじゃなくて直接話をしないと、またいつかみたいにチームがバラバラになるんじゃないか？
腐ったミカンなの？

108. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 20:28

＞中村寄りか本田寄りかで
これだけで106がクルクルパーなことがよくわかるなｗ
そんなのぜんぜん関係ねーだろｗｗｗ
そもそも93は「不思議」とは言ってるが「万人がそう思う」べきとか書いてないじゃん
あ、読解力もまるでないわけですねｗｗｗｗｗ

109. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 22:30

自称サッカーやってた人たちの意見が、見ててムカつくからもっと走れっていう、いかにも体育会系なバカっぽい論調なのはよく分かった。実際、本田のポジショニングも守備もあんまいいとはいえないし。あとは、引きこもりにも分かりやすく、あの押し込まれ続けてた状況から、どうすれば主導権を奪い返せたのか、そのプランを教えていただけるとありがたいんですが。「走れ」っていう、ふわっとした話じゃなくて。
岡ちゃんいわく４ー２ー１ー３なんだよね。そのFWの右サイドに入ってたはずの本田が頑張って戻って守備したって、前にパス出すとこないから、適当にクリアして拾われてエンドレスに攻められてって状況だったんだし。本田が自陣からドリブルで相手ゴール前まで一人で運べとか？
というか、本田がどうこうというより、なんとかならんのかね。

110. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 22:33

自称サッカーやってた人たちの意見が、見ててムカつくからもっと走れっていう、いかにも体育会系なバカっぽい論調なのはよく分かった。実際、本田のポジショニングも守備もあんまいいとはいえないし。
あとは、引きこもりにも分かりやすく、あの押し込まれ続けてた状況から、どうすれば主導権を奪い返せたのか、そのプランを教えていただけるとありがたいんですが。「走れ」っていう、ふわっとした話じゃなくて。
岡ちゃんいわく４ー２ー１ー３なんだよね。そのFWの右サイドに入ってたはずの本田が頑張って戻って守備したって、前にパス出すとこないから、適当にクリアして拾われてエンドレスに攻められてって状況だったんだし。本田が自陣からドリブルで相手ゴール前まで一人で運べとか？
というか、本田がどうこうというより、なんとかならんのかね。

111. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 22:42

>88
本田がヘディング上手いことを忘れてるよ。タッパがあることも。
つまり、ゴール前で競ってほしい要員だった、ってだけだよ。実際、年代別代表ではヘディングでゴールしたりしてるしね。

112. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 22:46

きゃー、駄文が連投になってしまいました。スミマセン…

113. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 22:51

＞見ててムカつくからもっと走れっていう、いかにも体育会系なバカっぽい論調
違うんだなー
なんつーか「もっと相手がイヤがるようなしつこさをむき出しにしてくれよ、そうすればするほどチームメイトが助かるんだよ」みたいな感じなんだけど
やったことないからわかんないのかなー

114. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 23:00

>>113
でも、それが、相手を一緒に囲め、なのか、前で一発狙え、なのか、考え方の違いじゃないのかね？正直、あの状態で本田が下手に全力守備したら、かえって相手を突き飛ばして、もっとひどいことになったりしてないか？

115. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 23:17

>>８番に対して長友が最初に当たりに行って、おれが行ったりこの俊輔のコメントはどういうことなの？　何で右サイドの前目に入ってて、その後トップ下にいたはずの俊輔がどうして左サイドバックと一緒に守備してるの？　日本のディフェンス時におけるゾーンの組み方はどうなってるの？

116. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 23:21

＞１１０
＞『「走れ」っていう、ふわっとした話じゃなくて。』
え？日本語読解力ないの？上で本田批判してる奴でも、そんなくだらない話してる奴いないぞ。
　
なんか、サッカーやったことあるかどうか以前に、単に頭が悪いだけなのかな。人の意見が「体育会系なバカっぽい論調」に見えるのは、君が単純な文章すら理解する能力がない＆サッカーの知識すらないからのようだぞ。
　
本田に要求されていたことは、「ただ闇雲に走る」ことなんかじゃなく、戻るべきときに戻るべきところに全力で戻ること、埋めるべきスペースを全力で埋めることだ。現代サッカーで守備と攻めで上下動しないサイドなんて存在しねーんだよ。
　
＞『岡ちゃんいわく４ー２ー１ー３なんだよね。』
日本によくいるサッカー経験ゼロの薄っぺらフォーメーション厨の典型のバカ発言だな。自分がどんなにアホなこと言ってるかに気付いていないんだろうな。
イタリアの本格フォーメーション厨房はな、どういう局面でどういう崩し方をするか変形の仕方を含めてフォーメーションというんだ。日本の運動音痴厨房は、自分で動いた経験ゼロだから、フォーメーションが＜動的な概念＞なんだってことすら知らないんだよな。
　
サイドのポジンショニングとフォーメーション事の動きの基本すら知らないんだったら、せいぜいググって「つるべの動き」くらい勉強してみろ。

117. Posted by 名無しさん at 2009年6月 8日 23:42

つるべの動きって、全国放送でチンコ出すことですか？

118. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 00:09

本田に対して守備をすることを求める意見に反対している人は、「守備」という概念をまったく理解してないんだろな。
　
本田個人に「個人として守備しろ」と言われてるんじゃないんだよ。
「チーム全体が行う守備」という連動の中にちゃんと参加しろ、ってことなんだよ。
サイドの選手がやるべき（逆に言えば、そのポジションの選手しかできない、他の人では変わりようがない）守備の役割をサボるなってことなんだよ。
　
「本田が前に残る」なんてことを言ってるやつは、サッカーの基本の基本すらまったく理解してないの丸出しだ。
後半で味方が疲労してるあの状況で、サイドが「前に張ってる」なんてことは、（特殊なフリーマンでない限り）絶対にあり得ないんだよ。
なぜなら、サイドが前に張れば、必ず誰かがそのスペースを埋めるために、数的不利になるから。
かりに自分のサイドがやられなくても、反対のサイドが常に数的不利になり、サイドチェンジを有効に使われてしまうから。
守備ってのはな、バランスを欠けばどこかにスペースができちゃうんだよ。必ずできちゃうんだよ。
直接の守備に荷担しなくても、サイドチェンジされないようにスペースを埋めなきゃ行けないし、中の選手がサイドのスペースを埋めて中が空いたりしないように、距離を詰めなきゃならないんだよ。
実際、本田が空気だったために、ウズベクにそのようにやられまくったわけだ。
しかも、グラウンドが悪く、味方も疲労し、不可解なファウル回避のためにボディコンタクトしてはいけない状況で、数的有利を確保するのが絶対条件の状況で、「本田が前に残る」？１２０％あり得ません。
ましてや数的有利確保が最優先の時間に、途中交代の元気な本田を、仕事半分にしてどうすんだよ。バカかよ。
　
ウズベクに押し込まれた原因の一つは、明らかに疲れの運動量の低下だが、守備で本田が空気になってたことによって、相対的にスペースが埋められなかったというのも、一つの大きな原因だ。本田を批判してる人が言ってるのはそういうことだ。
　
だけど、それと、本田がボールをキープしたり前に運ぶ役割をするのとは矛盾しないからね。
たぶんそれが理解できない人が、「本田の守備」に反発してるんだろうけどな。そんなんだから、トンチンカンな「前線でボールを受ける役割」などという謎の役割を本田に妄想するんだよ。

119. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 00:14

中村も本田も必要や！
絶対必要や！
お前らなんで分からへんのや！
貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱貧弱うりりりらりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりり

120. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 00:19

>>116
この話題に４ー２ー１ー３なんていってるレベルの人に“つるべの動き”理解できるわけないよ。
ボール蹴ったことない人には、こういう話題はどんなに説明しても理解してもらえないと思う。
（しかもネットで調べた間違った理解をもとに、トンデモ理論言い出しそうｗ）

121. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 00:22

すげぇ、馬鹿が馬鹿みたいに戦術を吠えております。

122. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 00:25

イマドキ「つるべ」かよ。ぷぷぷぷぷ
世界はおどろかねぁなぁ、そりじゃ。wwwwww

123. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 01:19

横入りするけど、「つるべ」はイマドキとかそういうもんじゃなくて、基本的なポジションバランスのとり方の一つ。ぷぷぷぷぷじゃないだろｗ

124. Posted by あ at 2009年6月 9日 02:12

そもそも本田が入る前から一方的に押し込まれてたよね。
中村俊の右サイドのディフェンスもそんなに効いてなかったし。
なんか本田が入ってから日本の守備がおかしくなったという感じになってるけど、ちがうよね？本田はカウンターに備えてチームのために、あえて前線に残るという判断をしたのかもしれないしね。
それを中村俊が「自分のプレーを見せたいからでしょ」と勝手に考えるのはどうかと思うよ。中村の思い込みかもしれないし。中村もさあ、守備がんばるのはいいんだけど、攻撃に移ったときに内田よりもうしろのポジションにいるときがある。
あれじゃあカウンター攻撃には参加できないだろ。
そこまで極端なディフェンスをする必要あるのかなあといつも思うけどね。

125. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 02:45

俺なりの意見を。
あの状況で入った本田に運動量が求められたのは間違いないんじゃないだろうか。疲弊した中盤の中で交代した選手が積極的な走り出しでボールを受けて、それが味方を活性化させる。自分がまず相手に当たりにいくもしくはマークやバランスを意識したポジショニングで守備的貢献に従事する。
実際の本田は走りのスピードもポジショニングも中途半端だったように思う。そういう意味での俯瞰的な視点だとか頭のよさみたいなのはまだまだじゃないか。
エルゴラの採点は俺も妥当かなと。

126. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 02:57

124 >なんか本田が入ってから日本の守備がおかしくなったという感じになってるけど、ちがうよね？本田はカウンターに備えてチームのために、あえて前線に残るという判断をしたのかもしれないしね。ん？なこと誰が書いてる？？。てか、最初の文章と最後の文章のつじつまがあってない。カウンターに備えて自分で勝手に判断したならなおさらとんでもない交代選手だわ。１－０で勝っていたけど攻め込まれてる時間が続いていて、その状況で出されてなんでカウンター狙い要員だよ？もしたとえそうであればやっぱピッチ内で必死にDFしてる選手は腹立つわな。

127. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 05:48

しかし、誰も本田の守備がすばらしい、良く走っていた、なんてことを行っているわけではないのに、ゆるせぇーん、と絶叫されてもな。
もともと意識の低いうえに、2、3回しか、合宿に参加していないわけで、組織的守備に連携できないのは、もはや前提だろ？
その上で、俊輔がメディアにわざわざお小言を言うのはどうなのよ？ってのが論点ではないのか？
そりゃぁ、戻ってきっちり挟み込んで、奪って展開、前線でキープ＆シュートまでできていたら、もうMOMでしょうが。

128. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 06:00

むしろ中村はもう少し攻めの場面で積極性を見せんとダメだろ。オシムだって中村に縦に抜けるドリブルをもっとすべいだと言っていた。前目のポジションでパスしかださん選手がいるとチームが機能しない。

129. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 06:18

＞１２４
＞なんか本田が入ってから日本の守備がおかしくなったという感じになってるけど、ちがうよね？
　
誰もそんな話してないだろう。後半守備に追われたのは、俊輔他数人がインタビューでいってるように、前半からプレッシングの疲労の蓄積が一番の原因だろう。
つまり「傷」は本田が入る前から空いていたのは事実だ。
だか、本田が「傷」を修復すべくやるべきことをサボったから傷が飽きっぱなしになったのも事実だ。指摘されてるのはその点。
　
＞本田はカウンターに備えてチームのために、あえて前線に残るという判断をしたのかもしれないしね。
　
上でも指摘してるが、そんな戦術はあり得ないんだよ。
残るってことは、その分のスペースを放置するってことだから。あの戦況でそんなことが許されることは２００％あり得ないの。プロはおろか、高校の地区予選だってベンチから激怒されるくらいありえんことなの。
そんなことがあり得ると思ってるのは、サッカー無知の人だけ。
　
それから、あの状況での守備は、本田の守備が上手い下手の問題関係ないの。数的有利を必ず確保することが最優先なんだから、どんなに守備下手でもスペース埋めたり距離詰めるために、いるべき場所にいないといけないの。
前にいるとか後ろにいるとかじゃなく、本田は常時上下動して「両方」にいなきゃいけないポジション（＆時間帯の後退）なの。
　
なんだかいってることの、守備的とか攻撃的とかの考えが単純すぎるんだよ。そんなサッカー今の時代高校生でもやってないよ。
　
（まあ、本題は俊輔の方なのだが、サッカー全然しらんのか？と思う書き込みが多くて、つい熱くなってしまったよ。）
俺以外にも、サッカーやったことある奴は、本田のちんたらプレー見て、高校時代とかサボって守備の穴空けて平気な顔してる同級生の顔とか思い出して、無性に腹立った奴も多いんじゃないかなｗ　（私怨の記憶を蒸し返された感じｗ）

130. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 06:35

あの状況で本田を出すなら俺だったらボランチの真ん中に置く。
つまり３ボランチ
遠藤　本田長谷部
そして、ＤＦのクリアしたボールがバイタルエリアでカットされるのを防ぐとともに、ＳＢが上がるまで持ち前のフィジカルでキープしつつきっちりとＳＨに繋いで、ＳＢが持ち上がっている間にトップ下まで行って得点に絡む。（ミドルが上手いんでしょ）
入ったばっかで元気だったからこれくらい出来そうなんだけど。

131. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 07:34

>>128
全く同感。
あのポジションの選手としては怖さゼロ。
あのポジションなら本田の方が良いかも。

132. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 08:21

>>129
全く同感。俺の場合は先輩の顔を思い出したw

133. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 08:34

ご高説たれている間抜けと日本代表は同じレベルで試合やっているんだね。

134. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 08:44

ほら、お前らがいじめるから↑みたいに反駁もできず一言レスで煽るしかできなくなったじゃないか

135. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 08:54

あの状況、時間帯に入ってきた選手に求められるのは、運動量でしょう。攻めのときはボールを引き出す動きをし、守備のときは率先して危険なスペースを埋め、自分が取られたら、それこそ必死に奪い返す。

俊輔がマスコミを介して言うのは、厳しい目があるということを本田に分からせたいからでしょう。ある意味、それは本田に期待しているからだと思う。

また、このチームで俊輔に求められているのは実質的なチームリーダー。自分の出来云々を言うだけでなく、チーム全体の話もすることが求められている。自分の出来を棚に上げて話すのはある意味当然。一般読者/視聴者とのインターフェースであるマスコミもその役割を求めており、質問内容も俊輔の出来ではなく、チームの出来だしね。

136. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 09:20

こんなところで草サッカーレベルの話をギャァギャァわめくから煽られるんだろ。
それで十分の話だね。日本代表の話なんて。

137. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 09:27

俊輔は怖くない言ってる馬鹿に言いたいけど、あの試合展開でやるべきことを俊輔だけは理解していたよ。目に見えたミスばかり突付くおまえらだけど、あの展開でタテに急がず、しっかりボール保持を意識していたのは俊輔ぐらい。ヤットですらタテに急いでしまったんだから・・・。

138. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 10:10

世論さえ気にしない強情な外国人監督だったら
中村なんてすぐ外されてるけどないちいちマスコミ味方につけて、独白しすぎなんだよ。
本田とか松井ももっと口撃すりゃいいのに
どうせ本番では中村が一番手って考えてんだから。

139. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 11:07

＞本田はカウンターに備えてチームのために、あえて前線に残るという判断をしたのかもしれないしね。本田であろうと俊輔であろうと、そんなプレーは少なくともこのチームでは求められていない。むしろ、絶対に１点取らなければ終わってしまうウズベキの選手がやるなら理解できないこともない。本田がどんな考えでプレーしていたのか、誰か取材してくれないかな。
ちゃんとそれまでの試合の流れ、観てたの？って

140. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 11:14

うん、３トップの右だと中村は全然怖くないね
中に入ってゴチャゴチャやって、結局右SBの上がり待ち
こんな事じゃ高いレベルの試合では絶対通用しないだろうな

141. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 12:20

>129
＞＞本田はカウンターに備えてチームのために、あえて前線に残るという判断をしたのかもしれないしね。
＞上でも指摘してるが、そんな戦術はあり得ないんだよ。
いや、ありえますよ。本田云々は別にして、セットプレー以外は一人残すってことは、相手のＤＦも最低一人残るって事。カウンター要員って奴。前がかりの相手には効く。

142. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 13:00

おれが対戦相手だったら俊輔と遠藤のいるチームとは絶対やりたくないね。あんだけFK精度が高い二人が揃っていたらプレスキックは即ピンチ。やってられん。
そして本田に求められていた事はサイドでボール引き出してゲームを落ち着かせる事とセカンドボールの奪取。守備はもちろん出来てなかったしボールを受けても軽いプレーが目立ったから俊輔にも監督にも怒られたんだろ。本田の能力に対して文句言ってるわけじゃないよ。彼の能力なら出来るから苦言を呈してるんだろ。

143. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 14:28

>>141
ほらでた、サッカー未経験者ｗ
あの攻守の状況で、本田のポジションで、本田のようなプレースタイルの選手が、あの時間、前線で残る役割になるなんて、１００％ありえないよ。
　
あの状況で残るのは「カウンター要員」ではありません。
自分らの守備のリフレクションをヘディングで競り勝つ。
相手DFを背にしてボールを後ろに返し、中盤から上がってくる選手につなぐ、もしくはためを作る
サイドの選手が自分を追い越していく通路を作る
つなぎとためとリンクマンをやる人間が残るのであって　
本田のポジションがやることでは、１００％ありません。
また本田のプレースタイルでやる仕事でもありません。
矢野希少が残るのならありえるけど。
カウンターをするとしたら、本田は攻めに転じたときのセカンドチャレンジをするポジションです。
　
サイドの選手が残った場合、
中の選手が開いてカバーしなければならないから、中にスペースが開きリスクを増大させてしまう上に、中盤の選手により以上の運動量を要求する形になるので、あの局面では１００％ありえません。
　
何でもかんでも「カウンター要員」なんてのがあって、一人残ることがありえるなんて思うのは、単純すぎます。
全体を押し上げのために、逆に必要なところは戻ってスペースを埋めなければならない、スペースを埋めない限り、相手に先手を取られ続けるから押上げなんかできない、という「全員守備」の原則くらい理解してください。

144. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 14:45

でもさ、俊輔は戻りすぎでしょ。あそこまで戻られたら中沢や闘莉王がクリアしたボールを中盤で拾えない。
本田の位置はカウンターする意図もあるけど、クリアボールを拾えることもできる。
そこでキープできれば最終ラインを押し上げることもできる。
攻撃に転じる態勢をとることが守備にもなるし、シュート１本打って決めることが守備に貢献することもある。
中村みたいに守備やりすぎて最終ラインに組み込まれるような動きがいいとは思えない。

145. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 15:01

＞中沢や闘莉王がクリアしたボール
ってそもそもタテポンはダメでしょ。無闇なタテポンなんて、前線で本田残しても拾えませんよ。相手の攻撃抑えて、マイボールになった瞬間から、急ぐのではなく、自陣から回し直すことが大事。そのために中盤厚くする意味でも本田の仕事、ポジション取りは重要。俊輔はカウンター意識し過ぎてる本田や矢野に対して、もっと落ち着け、チーム全体の意識を統一しなきゃと言っただけ。この２人の動き出しに呼応して、カウンターしちゃったヤットなんかも本来問題。

146. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 15:29

>あの攻守の状況で、本田のポジションで、本田のようなプレースタイルの選手が、あの時間、前線で残る役割になるなんて、１００％ありえないよ。
これが岡田の指示じゃないとどうして言えるんだ？
お、し、え、て、サッカー経験者。
きっと代表クラスの経験も豊富なんだろうね。

147. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 16:15

> これが岡田の指示じゃないとどうして言えるんだ？試合直後、本田が頭をひっぱたかれてたじゃないの、岡ちゃんに。観なかった？

148. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 16:44

＞146
だからさ。岡田監督の求めた働きをしてなかったから本田は怒られたんだよ。あの時間帯で本田がすべきことは自陣のゴールから遠くかつプレッシャーの少ないサイドで起点を作ってボールを落ちつかせる事と、セカンドボールを拾う事。カウンターに備えて前線に張っていろなんて指示は１００％ありえない。

149. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 16:50

>試合直後、本田が頭をひっぱたかれてたじゃないの、岡ちゃんに。
だ・か・ら、どうして結びつけられるの？チミは聞いたんだろうね、岡ちゃんに。

150. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 17:21

ダメだ146は相手にしないほうがいい
しかしコイツは何が楽しくてサッカーを見てるんだろう？
「お、し、え、て、」とか「だ・か・ら、」とか死ぬまで言ってろバーカ

151. Posted by えー at 2009年6月 9日 18:50

　多分、あの時間に求められる交代要員の役割は、疲労してほころびができてきた守備の建て直しかと思う。特に、相手の出所を押さえられる人、および、こぼれ玉を拾う人が必要だったと思える。　そう考えると、阿部は良いとして、本田を入れることには少し疑問があるな。機動力ある今野の方が良さそうに思える。（反対意見もあるでしょうけど。）　相手陣地にボールを持っていって、コーナーまでひっぱって時間稼ぎもできることを、岡田監督は望んでいたのかも知れません。それは、守備もした上での話しであるでしょうけどね。　ということで、本田にも守備しろというのは、当然選手の中からもコメントでるでしょうね。ただし、マスコミではなく本人に向かって話すべきという意見は最もですけど。　ここからは邪推ですが、面と向かってはすでに言っているのではないでしょうかね。それで反応が良くない、または理解していそうにないから、敢えて、マスコミにも発言したのではと思います。　本田に、中村も期待しているんじゃないですかね。じゃなきゃ敢えて苦言をしないでしょう。ガン無視でしょ…。長文済みません。

152. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 19:39

＞ 144. でもさ、俊輔は戻りすぎでしょ。あそこまで戻られたら中沢や闘莉王がクリアしたボールを中盤で拾えない。これを言い出すと、２ボランチ（遠藤＆長谷部）の問題になる。
長谷部は目立っていたけど、遠藤は消えてた時間が多過ぎ。
結局、ボールを拾う＆前に運ぶ＆展開する役割を、遠藤が実行できなかったのは、何ゆえか？
ということになる。俊輔批判じゃなくて、本田と遠藤の並列？が有り得ないってのが、見えてきたことじゃねぇか。

153. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 19:40

154. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 19:42

>144
. これを言い出すと、２ボランチ（遠藤＆長谷部）の問題になる。
長谷部は目立っていたけど、遠藤は消えてた時間が多過ぎ。
結局、ボールを拾う＆前に運ぶ＆展開する役割を、遠藤が実行できなかったのは、何ゆえか？
ということになる。俊輔批判じゃなくて、本田と遠藤の並列？が有り得ないってのが、見えてきたことじゃねぇか。

155. Posted by 匿名 at 2009年6月 9日 19:42

中田英はフランスＷ杯のころ、右ＳＢの名良橋にブチ切れてたよね。
「どうして俺がここまで下がってディフェンスしなきゃならねんだ」って。中村俊も守備するのはいいんだけど、あくまで攻撃的ＭＦなんだからほ、そんな長友のうしろまでケアする必要はない。
中村の言ってることって、ボランチみたい。
だいたい、７人で守って守りきれないなら終わってるよね。
１０人ベタ引きで守備したらそれでいいのか。ますます一方的に押し込まれるだけ。中村俊は、自分よりチームのためというスタンス。中田英や本田は、自分の持ち味を出すことがチームのためになるというスタンス。
どちらがいいとかじゃなく、本田みたいなタイプも必要。

156. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 19:43

↑連投ゴメン！

157. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 20:56

＞155
＞どちらがいいとかじゃなく、本田みたいなタイプも必要。完全に間違ってるよ。一般論で語りすぎ。
ウズベク戦の試合状況で見たら、俊輔＞本田
一般論にこだわって各試合毎の状況把握を無視する典型だよ。

158. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 21:19

遠藤より小笠原を入れた方が守備力も組み立ても良くなるとおもう

159. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 21:21

遠藤より小笠原を入れた方が守備力も組み立ても良くなるとおもう

160. Posted by 名無しさん at 2009年6月 9日 22:23

本田の戻りが遅い、というが、行った先でも、「私はどこに立てばいいでしょう」な風情なわけで、アレを見て、サボっている、と決め付けるのは、いささか根性論過ぎるのではあるまいか？
ボールを持ったら、それなりにサイドに開いて、コーナーを目指してボールを運んでいたから、それがヤツのできることだったんじゃないのか？
中盤の守備ラインの整備であれば、あの時点で俊輔を代えて阿部が正解だと思う。
しかし、まず、憲剛を代えて本田、大久保に矢野なわけだから、連中に要求されていたのは、前でのチェーシングとボールをキープして自陣から引き剥がすことなんではないのか？
とすれば、のこのこ付いていった俊輔のほうがわかってなかった、のかもしれないぞ。
エル・ゴラで指摘の88分のシーンなんぞ、まさにそうじゃない？
電光石火、ゴール前から戻って来い！って掛け声は威勢がいいけどね。

161. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 09:16

バカの何のとエラソーに言っているカスは100％あり得ないだのと言っていますが、ストライカーＤＸではちゃんと語っていますけど。
いやだねぇ、自分の思い込みがバカだって気がつかない連中は。
他人をこき下ろす事で立派に思えるんだろうね。

162. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 10:03

http://www.soccerstriker.net/html/matchreport/wc2010_qualifying_final/wc2010_qualifying_final_090606_uzb_jpn_01.html
＞そこにどう対応するか。誰か２秒キープして上がりを待てるのか、ってときに、憲剛システムは以外にももろく、後半早々に崩さざるを得なかったと思うんですよね。それが本田圭や矢野の投入だと思うんです。不本意ながら、ここはとにかくボールキープできそうな人材を入れたかったと。
これを「前線に残る役割をやれ」と監督が指示したと解釈したわけですね
つまり、前線に残っていないとボールキープってのは出来ないんで、投入選手にボールキープの役割と上下動あるいは相手へのチェイシングの両方を求めることはできない、と
サッカー見る目ないね、アンタ
いやだねぇ、自分の思い込みがバカだって気がつかない人は
他人を「カス」呼ばわりすると自分が立派に思えるんだろうね

163. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 12:56

＞１６１
「ストライカーＤＸ」が言うようなボールキープのノウハウは
＞１４３が分かりやすく整理してくれてるから、自分がどう間違ってるか理解するには、それ読めばいいんじゃね？
　
もはや、サッカー経験あるかないかというより、日本語の読解力のなさのレベルの問題になってますね。

164. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 13:17

「本田が前に残る」とかいっている人は、
よくサッカーの解説で
「サイドがもっとしぼらなければ・・・」
と言ってることの意味を全く理解できないタイプの人なんだろうね。
「サイドがしぼる」ってどういうことか、それはなんのためにやるのか、理解してたら、「本田が前に残る」なんて恥ずかしくて口にも出せないと思うんだが。
っていうか、ウイイレしか経験のないヲタでさえ、サッカーをちゃんと見つめた人は、中盤を厚くするためのノウハウと、そのためにサイドがしぼることの重要性くらい理解していると思うんだがな・・・。
クリアボールを拾うために「前線に残る」なんていってる人に至っては、もっと酷い。サイドがしぼれてなければ、必然的に中盤を厚くすることなんかできないので、クリアなんか拾えないのに。たとえ前線に一人残ってたって、それは「クリアを拾う」ことにはならないのに。
「クリアを拾う」というのは最初にチャレンジした人が、中盤の押し上げにボールを渡して自分たちのボールとして確保するまでの「動的な流れ」のことを言うものなのに。
（サッカー経験したことのない人にはわかんないのかな・・・）
サイドがしぼれていないから、そういうことが全部できなくなってしまうと言うことを理解してくださいね。

165. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 19:16

Ｃ・ロナウドやメッシは守備のとき前線に残っているのだが・・・。
あれはここのサッカー経験者に言わせると基本がわかってない選手ということになるのかな？
本田は右ウィングとして入ったんだからあれでいいんだよ。ここのサッカー経験者ってどこまでのぼりつめた人なの？
部活レベルだったら、誰でもやってるし。
戦術はまちがいなくプロである本田のほうがよくわかってる。
素人がプロに意見をいえるほど勉強してるのかねえ。

166. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 19:34

逆に、本田が中村に注文をつけてもいいんじゃない？
「攻撃的ＭＦなんだからシュート１本ぐらい打てよ」って。中村は攻撃のときになぜかボランチみたいな位置取りして、プレスの弱いところで自分のやりたいプレーをするだけ。
チームメイトがクロスあげてるのに、ゴール前に飛び込んでいかない。
個人プレーもいいかげんにしてほしいよ。

167. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 21:46

＞165
アホすぎ。本田とC・ロナウド、メッシのプレースタイルは全然違うだろ。ロナウド、メッシなどのスピード、テクニックに優れた選手を前線に残しておくのは単独で相手陣内まで押し込めるからなんだよ。本田の役割は彼らとは全然違うの。本田が戦術理解しているしていないじゃなくて動かないんだから戦術以前の問題なんだよ。本田がスピードに優れ、単独でボールを運べるような選手なら岡田監督もそうゆう戦術を執ったよ。
あれでいいわけねーだろ。少しは考えろ。それに本田が戦術を考えるんじゃない。監督が考えるの。

168. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 22:19

＞本田とC・ロナウド、メッシのプレースタイルは全然違うだろ。ポジションは同じだろ。１０人全員守備すれば防戦一方になって押し込まれるだけ。
本田は残っても何の問題もない。７人いれば十分だ。＞それに本田が戦術を考えるんじゃない。監督が考えるの。監督が選手を動かすんじゃない。本田が考えて動いていいんだよ。
戦術至上主義もいいかげんにしろ。
メッシのドリブルが監督の指示でいちいち動いてるとでもいうのか？

169. Posted by 名無しさん at 2009年6月10日 22:48

＞168
馬鹿なの？大丈夫？？本田とメッシなどのポジションが同じでも役割は全然違うんだよ。むしろポジションも微妙に違うしな。
10人で攻めて10人で守るのは現代のサッカーじゃ当たり前なんだよ。そしてその守るってゆうのもへばりついているのが守るって事じゃないんだよ。攻撃はDFラインの組み立てから、守備はFWのパスコースの限定から始まるんだよ。誰かが前線に残って突っ立ってろなんて指示は今の日本代表では間違っても出さない。だから本田は監督に注意されたんだろうが。いい加減理解しろ。

170. Posted by 名無しさん at 2009年6月11日 01:29

>>165
>>166
>>168
サッカー見てても自分のアタマなんか欠片も使わないし、チームとしての守備のしかたなんざ少しも見ちゃいない人って、ほんとうにどうしようもないね

171. Posted by 名無しさん at 2009年6月11日 12:38

>>170 おちつけ。

172. Posted by 名無しさん at 2009年6月11日 12:54

戦術オタクには本田の意図はわからないよ。
中村はチームプレーを強調してるけど、自分の得意なエリアで得意なプレーしかしてない。

173. Posted by 名無しさん at 2009年6月11日 12:55

戦術オタクには本田の意図はわからないよ。
中村はチームプレーを強調してるけど、自分の得意なエリアで得意なプレーしかやってない。

174. Posted by 名無しさん at 2009年6月11日 13:27

172は戦術以前の問題だとゆう事を理解した方がいいよ。運動量はサッカーやる上で最低限必要なもの。俊輔、本田だけの問題じゃないんだよ。ゲームじゃ体力関係ないから分かんないか。

175. Posted by 名無しさん at 2009年9月 6日 09:32

俊輔の考え方が古すぎる。本田を生かしてこそ入れた意味がある。ずっとプレスしてろって何考えてんだか。あと自分がお山の大将になってしまってるのに気づくべし。エースは１人でいいって発想はチームの癌。すでに自分がどれだけ動けなくなってるもわかってないな、コイツは。

176. Posted by 名無しさん at 2009年10月30日 00:22

↑全くその通り！！
毎度日本の９０分走り回るサッカーでは必ず後半でバテバテ
守っているだけでのサッカーは良くて引き分けしか存在しない
勝つ為には攻撃してゴールをゲットしないとならない
そして国際試合ではフィジカル面が勝敗に大きな影響を及ぼす
これからの日本のサッカーはいずれ本田を基点としたチーム作りが嫌でも要求される時が来る。

NEWS