なぜ世代が上がるにつれてユース出身者の割合が落ちるのか

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なぜ世代が上がるにつれてユース出身者の割合が落ちるのか

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2009年8月 9日

日本代表のメンバーを見ると、世代が上がるにつれて、ユース出身者の割合が落ち、高校出身選手の割合が増えていく。その理由はどこにあるのか？

６月下旬のU-18日本代表候補のトレーニングキャンプのメンバーでは、23人中15人をＪリーグユースの選手が占めた。U-20世代の水原国際ユーストーナメントに出場した日本代表は、19人中7人がＪリーグユース出身。６月のワールドカップ予選を戦った日本代表のＪリーグユース出身選手は26人中6人。

世代が上がるにつれて、Ｊリーグユース出身選手の比率が落ち、高校出身選手の割合が多くなる現象について、「この現象は無視できないのでは」と釜本邦茂氏は言う。

釜本氏は、かつて帝京高校を率いた古沼貞雄さんの「Ｊリーグユースの子はうまいけど、うまいだけ。力強さ、メンタルの強さは訓練されていない。高校の子はうまくなくてもメンタルの強さでカバーしている」という言葉を紹介し、高校出身選手が持つメンタルの強さが「Ｊリーグに上がった時、本質的にプロの世界で頑張れるかを分ける要素」であると語る。

その上で、「Ｊリーグユースも技術だけでなく、高校と同じくそのハードな部分をやらな、手落ちやで」とＪユースの育成体制に疑問を呈している。

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Ｊリーグユースは恵まれすぎているのではないか（釜本邦茂）
頭のよさがすべてではない。成功者がもっている特質「Grit」とは何か？（Lifehacking.jp）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 17:05

１０年、15年間のスパンで見てそうならば意味のある話だとは思うけどね。
たまたま今の状態だけ見てどうこう言われても。

2. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 17:08

＞「この現象は無視できないのはないかな？」
意味不明

3. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 17:25

>1
でも実際トルシエ代表だけはユースの方が多かったけど
それ以外は指摘の通りだから
あとユース出身者は海外じゃ通用しないしね

4. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 17:34

Ｊ新入団選手で高体連＜Ｊユースになったのは８７年組から。まだ今年２２歳の世代。しかも，大卒考えたらいまだに高体連出身選手の方が多い。つまり，単純に基礎となる人数が違う。
若い年代別代表にユースの選手が多いのは，各チームの所属選手数が少ない，全国大会に出る可能性が高い分，早い段階から全国レベルの試合で出番を得やすく，評価されやすいため。
Ａ代表と年代別代表で比率が違う理由なんて，育成以外の点から簡単に説明がつくんだけど。

5. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 18:14

>３
森本や稲本は、海外で通用していないと？

6. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 18:25

基になるデータの特性を意味しないとこの手の議論は不毛なだけ。
（こういう議論をする人がデータを扱う議論の訓練をしていないのか、わざと無視しているのかｗ）
　
現在のJリーグの２０代後半は、いわいる「高卒ルーキー」の育成が破滅的に崩壊した時期の選手。Jクラブのベンチ外の育成環境が最悪でサテライトは充実せず、則スタメン以外は能力を伸ばせなかった。逆に「大卒ルーキー」は大学で年間１００試合とかの実践を経由してくるので、結果として「高卒ルーキー」を追い越す形で生き残るケースが多かった。
つまり、ユース上がりが生き残れていないのではなく、高校サッカー出身者も含めて「高卒ルーキー」が生き残れていないだけ。
　
さらに加えれば、その世代は、ユースといっても強豪私立高校以上の環境を整えていたわけでもなく、べつにユースに優秀な選手が集中していたわけでもない。高円宮杯なども存在せず、「選手権に出たい」という理由で地元強豪校に進学するのは普通だった。
当然、ユースの数より、私立強豪校の方が数が多いのだから、その世代に高校出身者にも優秀な選手が多いのは当たり前。
　
それに対して２０代前半以降の世代は、ガンバや広島などの成功例も出始め、どのクラブもユース育成に本格的な力を入れるようになった世代で、ユースへの人材集中が進んだ世代。かつ、レンタル移籍なども増えて「高卒ルーキー」のJクラブの育成も強化されてきた時代。
当然、ユースの優位がはっきりしてくるに決まっている。
　
上記の話は、こういう前提の上の傾向だから、結果としてのデータだけ取り上げて議論するのは全く不毛でしかない。

7. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 18:31

帝京の古沼は、偉そうな口聞いてるけど、９０年代以降も抜群の知名度で、下手なクラブユース以上に全国から優秀な子供を青田買いして、人材だけは腐るほど集めたのに、あの程度の結果しか残せなかった責任はどうなってるのかな？
その上、帝京出身のJリーガーの生存率は、ユース出身者に比べて決して高くない事実もどうなってるのかな？
　
自分こそ、知名度頼りの人材青田買い力に頼って全然育てられてないくせに。

8. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 18:49

ユースの充実は素晴らしいこと。
でも高校サッカーや大学サッカーからでも第一線のプロとして成功しうるのも日本サッカーの美点。

9. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 19:55

ユースの選手は15歳の段階でで判断されるのだから、どうしても早熟選手が多くなる。

10. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:02

代表選手がユース出身か部活出身かってそんなに重要なこと？
クラブの中で気にするのは分かるんだけど、国の代表なんだから
どうでもいいんじゃない？
なぜこういう議論したがるのかよう分からん

11. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:08

世代が上がるとユース出身者の割合が減少するのは当然なんじゃないの？
ユース出身のJリーガーが出てき始めたのは比較的最近でしょ？

12. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:10

そもそもユース出身者と高校出身者の単純な人数の割合を前提にして比較しないと意味ないよ。

13. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:21

↑以上の意見をふまえて、
　　記者はもう一℃書き直しってことで

14. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:25

なんかユース出身者は小柄な選手が多い気がする。
ＣＢで１７０センチ台なんてトップに昇格させちゃいけないだろ。
世界を見据えて通用するという視点がない。ただ育成段階からの思いいれがあるから情が移ってしまってるのかな。
ただ今の時代は高校の部活よりユースに行ったほうがプロになりやすいと思う。
しかし、優秀な人材の取り漏れがでてくるのが心配。
たとえば久保竜彦なんか、ああいうタイプは下部ユースのテストを受けに行かないでしょ。
そういう選手を見逃さずに拾い上げるシステムがちゃんと整備されているのか。
あまり急激なユース出身者への切り替えは、日本サッカーにとってマイナスになると思う。

15. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:30

10年前は、まだ高校の方が強かっただけでしょ？
今は高校よりユースの方が良い人材が豊富になってるから、5年10年すればユース出身が多くなるよ。
単にユース批判したいだけでしょ？

16. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:38

＞13
その通りっつうか、最近スレが変だね。

17. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 20:41

変なのは記事

18. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 21:09

いや、釜本の発言がいつも変なんだよ。ズレてるっていうか、
古いっていうか。

19. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 21:19

高校に自分から行った選手も多いと思うけど、ユース落ちたから、って選手も結構いると思うので、それでプロで代表選ばれたら、追いついたって意識になって、かえって優位になるような気はするけどね。1-0で追いついて1-1で逆転狙うってなったら追いつかれた方より追いついた方が心理的に強いよやっぱ。

20. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 21:25

リンク先の釜本のコラム・・なにあれ？高校サカーファンの俺から見ても失笑もんだわ。いまどきの強豪高が土のグラウンドで練習してると本気で思ってんのかねこの年寄りは？

21. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 21:38

年寄りの話はズレていることも多いけど、
信念はゆるぎないので参考になりますよ。
古即悪って考えもどうかと。

22. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 21:41

信念＝日本サッカーを強くしたいという気持ち

23. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 21:52

後十年様子を見てみないとなんとも‥‥
でもユース選手に早熟選手が多い可能性はあるね。

24. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 21:58

成金ゴリラ本田の様にユースどころかジュニアユース昇格できなくてもその後成長する例もある

25. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:00

６月下旬のU-18日本代表候補のトレーニングキャンプのメンバーでは、23人中15人をＪリーグユースの選手が占めた・・・。この頃って、高校サッカーは夏のインターハイ予選とかぶるんじゃないの？　　　　日程が合った高校出身者だけ呼んだとか。
そもそもキャンプだし、インターハイを優先するんじゃないかな？

26. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:06

海外でずっとタフにやれてるのは稲本なんだけどな

27. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:10

単純に日本人は努力と根性と忍耐が好きなんだよ。
釜本だけが特別じゃない。
日本人は心のどこかで劣悪な条件のチームが
恵まれた条件のチームに勝つことを願っている。

28. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:23

ユース出身＝目に留まりやすい＝選抜対象が多過ぎる若年層の代表に選ばれやすい
高校出身＝若い時は目に留まりにくいが、そもそもの絶対数が多いので、上の年代での代表は自然と高校出身の選手が多くなる
.
単にこういう事
「育成方法が…」とか言ってる奴はただの馬鹿

29. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:26

稲本もフラムの時がピークで旬は短かった気がする

30. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:34

>6>18
確かに釜本がずれてる。協会にいたのに反町批判をおさえてないのはいかがなものかと。要は大学リーグと同じくらい経験を積ますことのできない、Jリーグのシステムを問題にすべきでユース批判はずれてる。ま、今後、JUMPが反映されれば変わってくるだろうけど、非難すべきは高卒ルーキーに試合経験を積ませることのできなかったJリーグの怠慢にこそ向けられるべき。

31. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:38

そういや、今年のクラ選で優勝したセレッソU-18の中谷監督は「気持ち」を重視していることをコメントでも言っていたな。まあ、ともあれ、4や12で指摘されている詳細なデータ比較をしてみないことには、この件については結局何も言えない。
別にサポティスタに限ったことじゃないが、印象論で語る人は何とかならんかと思う。

32. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 22:49

才能を見極めるというのは難しい。
ましてや集団スポーツ故に個人評価というのも難しい。
当たり前だけど下の世代はピックアップされる才能の数が上より多いからね。
弱小学校に良い選手がいても他の選手の中との関係で
埋もれて見えにくいけど、上に行ってそれなりの才能の選手に囲まれてはじめて見つかるケースもあると思う。
ユースは選考をする側にとっては周りもそれなりに上手いし、目に止めやすい環境にもあるから多く選ばれるんじゃないかな。
大切なことは才能の絞り込みと門戸を広げることを同時にすることだと思う。
選手・監督・スカウトなど、人との出会いによって
才能というのはいつ開花するか分からないですしね。

33. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 23:00

世界における日本のトップレベルは柔道、野球、相撲ｌこれらを踏まえて
柔剛制す、集団、地力を伸ばしていくことが
日本サッカーが世界の頂点を極める近道なのでは。

34. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 23:26

＞３３
柔道、野球、相撲とも、日本発祥または、日本のほか数ヶ国でしか盛んでない競技。
これらを踏まえても参考にはならない。

35. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 23:28

Ｊクラブがユースに力を入れてから、何年も経ってないだろ
上と下とじゃ育成の状況が違うのに、なに言ってんだ？

36. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 23:41

こんなんユースが主流になった年代が引退迎える頃にならないと判断できないわけで。

37. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 23:45

とりあえず、ユースと高校って２つの選択肢があること、
その２つのどちらかで才能を掬い上げられることが大切であって、
そもそもどちらが良いって議論も微妙なんだよね。

38. Posted by 名無しさん at 2009年8月 9日 23:49

＞30
そう、Ｊリーグに入った後の育成のほうがもっと改善すべき点。
Ｊが資金出しても神戸が提案してたU21リーグはやるべきだった。
JAMPに神戸の社長入れたのとかみても問題点は理解してるんだろうけど、
結局、資金がない現実との妥協点しか提示されてなくて、反映されてるとは言いがたい。

39. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 00:02

>>34
柔道と他二つを一緒にするなよw

40. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 00:16

サッカーでブラジルが頂点なのは、
他のどの国よりもこの競技を楽しんでいるから。あと貧困と富の振り幅がデカいから。
日本や他国と比べて。イングランドとスペインが強いのは、
そこに富とトレンドが集積してるから。

41. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 01:49

Ｊのユース監督は目先の勝敗にとらわれすぎているから器用な選手を使いたがり伸びしろがある選手を見極めるとこまでいってないのでは？

42. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 03:18

＞２６、２９
稲本大好きなのだが今季はベンチスタートが多そうだな。開幕からベンチだったし・・・・

43. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 03:51

ユースと部活どっちが所属人数多いと思ってんだよ
時間が後になるにつれて所属比に近くなるのは当たり前
むしろ世代が下の方だとユース所属者が多いのはなぜかを考察するべき

44. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 05:17

釜本が求めるのは、ユースか高校かどっちが有利か、って議論じゃないんじゃないか。
高校サッカーは各高校に委ねるしかないけど、ユースはクラブ主導なので、クラブ次第ではあるけど改善の余地はある。
クラブのユース育成体制をもっと見直していこうって観点での議論を求めてるんだろう。

45. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 06:33

釜本さんて、コーチや監督では使えねーし、協会の強化部長なんかも無理だし、なんか、功労者だけど、使い道がない。こういう人って一言居士になるんだよなあ。
なにかつってーと、いちゃもんつける立場に立つ、だからどうしよう、自分でなんかしようってのがないんだよな。

46. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 06:55

＞37
そのとーりでございます。あと、批判するなら協会肝煎りのアカデミーの方をお願いします。

47. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 09:03

この世に過去の栄光で食いつないでる人は沢山いるが、釜本もその一人だね。
最近では旅人かな　また怪しい慈善試合をやるとか。

48. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 09:29

大学、高校の部活選手も中学はＪユースか町クラブだったりするので線引きは微妙。

49. Posted by 　 at 2009年8月10日 09:55

つまり本田△や茸は成功のモデルケースってことか。確かにフットサルのアマとかセミプロ大会レベルで
元Ｊユース選手とか最近増えたけど、
プロになれなかった理由がわかるやつは多いな。。。
うまいけどそれだけみたいな。
アマよりも下手糞なことも多いし。チームがヘタだから実力発揮できないとかよりも、
本人のセンスやメンタルがダメだからのような気がする。

50. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 22:53

理屈っぽくないところが偉大なストライカーの一面をあらわしている

51. Posted by 名無しさん at 2009年8月10日 23:49

J ユースも高体連も代表レベルのCBを育成できてない方が問題。
中澤みたいな雑草が自然発生するの待ってるだけじゃん。

52. Posted by 名無しさん at 2009年8月11日 01:23

（2003年、高円宮杯を前に）朝日新聞が企画で双方の監督にインタビューし、その中で古沼貞雄監督がクラブユース勢に対して辛らつな意見を語った。
これを見た森山(広島ユース)は発奮、同年9月28日対戦前にこのインタビュー記事を選手達に見せ奮起させ、6-0で勝利を収めた。森山佳郎 - Wikiより

53. Posted by 名無しさん at 2009年8月11日 09:54

強豪高校、ユース、それぞれ出身でもっとも成功したのって誰？ ※ちなみ雑草の成功例は>51

54. Posted by 名無しさん at 2009年8月11日 10:35

＞53
強豪高は鹿実の遠藤、韮崎の中田、清商の小野などたくさんいるな
ユースではガンバユースの稲本ぐらいしか思いつかん

55. Posted by 名無しさん at 2009年8月11日 10:49

＞7
現役では
浦和の田中達、鹿島の中田、福岡の高橋、熊本の木島、横浜Mの浦田、横浜Cの大久保などまあまあいるんじゃん？
有名なのは前者二人ぐらいだが。
和製ロナウドとかいうのもいたような…

56. Posted by 名無しさん at 2009年8月11日 11:10

和製ロナウド・・・いたな～、日テレスターシステム・・・ところで俺はカズも雑草代表だと思う。
もはや高校に進む時点で雑草っていう感覚の時代なのかな～

57. Posted by 名無しさん at 2009年8月11日 11:47

>33
日本での競技人口の多さが野球の強み。単にプレーする人間の数が多いことも競技発展の一つの要素。
ただ海外つまりメジャーリーグで活躍している日本人選手といったら、
イチローくらいだし、wbc2連覇したとはいえ各国、特に米国の本気度はまちまちだった。
高いレベルにあるのは間違いないが、世界の競技人口が多いサッカーのwc優勝と比べると、少し違う気がする。

58. Posted by 名無しさん at 2009年8月11日 19:17

岡田やオシムジャパンは３３の方向性だけどね。

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