日本代表はプレーイングマシンのような印象だった

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日本代表はプレーイングマシンのような印象だった

2009年11月17日

14日、日本代表と対戦した南アフリカ代表のパレイラ監督は、日本代表の印象を「プレーイングマシン」のようだと語った。

日本と対戦するにあたり最近の５試合の代表の試合を見たという同監督は、日本代表について、しっかりとした組織があり、９０、８０、６０といったキャップ数の選手がいる経験豊富なチームであり、非常に速く足が止まることがないチームであり、２０回の枠内シュートをするプレーイングマシンのようなチームであると語った。

なお、日本と引き分けた南アフリカは直前の監督交代などもあり、日本戦に向けた準備期間はわずか３日間だった。

LINK
試合後　南アフリカ代表パレイラ監督会見要旨（スポナビ）

コメント [79] │Tweet

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1. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 13:30

マシンの性能は・・・

2. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 13:38

遊戯機械

3. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 13:43

これを誉めてるととれない人はただの臍曲り

4. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 14:03

創造性だのファンタジー等と形容されるスポーツで
プレイングマシンは、誉めているとは思えない。

5. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 14:07

パレイラの場合微妙なところだな

6. Posted by ぶるっと at 2009年11月17日 14:09

岡田監督のやりたいコンセプトよりも中村俊輔さんの自己中心的なプレーに従うぽぜっションサッカーの弊害が、日本のフィルターがかからない外部の人たちには見えてしまうんだろうね。残念だったのは中村俊輔さんが交代した直後に点が入って逆転勝ちしたガーナ戦とちがって今回は点が入らなかったこと。理路整然とするサッカーをしているとほめられえているその反面、それに伴う結果がチームとして出ない現状に誰も触れることができなくなってしまっているという悪循環がまた始まってしまっている。

7. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 14:42

ピンポ～ン。そういう教育を受けてるんだから、当たり前だろ。

8. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 15:03

監督が対戦した相手チームの良い点を
コメントするのはどこの国でも普通じゃね

9. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 15:24

>中村俊輔さんの自己中心的なプレーに従うぽぜっションサッカーの弊害
中村俊輔さん（笑）の自己中心的なプレーの内容と、
その弊害について具体的に書いていただけますか？

10. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 15:44

結局、テストマッチで出た課題が改善されないとそのまま本大会ででるんだよね。トルシエジャパンのフラット3の弱点（相手の2列目からの飛び出し）ジーコジャパンの後半の戦い方（宮本他上背がないのでロングボールで押し込まれ失点、俊輔ヘロヘロ体力なし）さーて岡田ジャパンは？チャンスは作るも一点も取れず帰宅？

11. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 16:15

＞＞１０
フラット３の弱点はウイングバックが上がった際の後ろに空いたスペースを突く相手のサイドアタックでしょう
ＣＢ３人にボランチ２人だから中央の攻撃には強かった

12. Posted by ぶるっと at 2009年11月17日 16:59

自分の与えられたポジションで自分の役割をこなすことができない
その役割をこなせないと思ったらほかのポジションに移動して責任を放棄し、ほかの選手がその見えない負担強いられることになる。
チーム状況＝自分の状況と見据え、周りの選手の動きだしを制限し自分の好き勝手なポジショニングを正当化するため、試合後のインタビューで自分の醜態をごまかすために批判しても文句の帰ってこない従順なチームメート、もしくは自分にとって脅威になりうる選に対する批判を展開しごまかす。
　試合展開が中村俊輔さんのアイデアで単調になりどの時間帯もどの状況でもボールを回すことを前提とするため、ぽぜっションが上がれどゴール前に人がいないことが多い。
点が取れない。
ほかの選手の特徴が消され、画一的なサッカーになる。
中村俊輔さんがいなくなった途端にゴールが入ることが多い。
特に変わって入った選手がゴールすることが多い。とりあえずこんなところかな？

13. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 17:32

ハトヤマはまるでブーメランのような印象だった（苦笑）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824199
現在、ニコ動で最も熱い動画はこれだろうな（ニヤリ！）

14. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 17:38

>>ぶるっとアンチ目線の都合の良い理屈。狭量なサッカー観の持ち主だということがよくわかる文章、素晴らしいね。

15. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 17:39

>12
12さんの個人的な解釈でしかないから
長文の割に、１つも説得力がないよ。。。
>中村俊輔さんがいなくなった途端にゴールが入ることが多い
そんなにあるか？

16. Posted by ぶるっと at 2009年11月17日 17:54

あるよ。
岡ちゃんは中村俊輔さんがどんなに糞なプレーを連発してもめったに変えることがないからあんま印象に残っていないかもしれないけれどＷ
香川、リアル中村、本田この３人のゴールした試合と中村俊輔さんが交代した試合との因果関係を調べて見えればすぐにそれが真実だと分かってくれるはず。
　ま、ガーナ戦みたいなこれ以上わかりやすい例がないミラクルな勝利は中村俊輔さんが交代されない限り今後見られることがないと思うけどね。がんばれ岡田ジャパン！

17. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 17:59

>>ぶるっと
自分も個人的には中村俊輔が嫌い。だけど、
サッカーの攻撃をシュートを打つこと定義し、
実行力のある攻撃とはフリーに近い形でシュートを打つこととすれば、
守備面でもインターセプトを考えてポジショニングしてるし、
ピッチ全体での攻撃イメージを具現化しているのは中村俊輔だ。
精神論や根性論のネガティブ効果について語りたいなら、
特集の「俊輔は今の代表に必要かい？」で、でも語ってくれｗ

で、問題の何故、日本代表は機械のような動きになるのかは、
やっぱり岡田監督の方針によるところが大きいと思う。
真偽はともかく、中継がTBSからTXに流れたように、
こういう懲罰的制裁を加える監督からは創造的なプレイを
選手は封印してしまう。とりあえず、アリバイプレイに終止し、
それこそ代表のポジションを維持する事が、各選手の優先事項にされてしまう。
このままだと前回のワールドカップ同様、
ワールドカップに出場するのが目的の選手と、
ワールドカップで勝ちたい選手の齟齬が産まれ、チームが分裂する可能性もある。
(所謂、海外組VS国内組問題)
そしておそらく岡田監督は、出場する事が目的の選手で固めて、
チームの調和や協調性を優先するだろう。そして勝ち点０でグループリーグ敗退。
何も進歩してない事を、改めて確認するワールドカップになりそう。

18. Posted by ぶるっと at 2009年11月17日 18:14

？それは自分の与えられたポジションと仕事を放棄しては好き勝手に動く彼自身の根本的な自己中心的スタイルを肯定する理由にはならないのでは？それだったらほかの選手だってそのつど考えながら動いているからしょうがないだろってことになるだろうし。彼の問題はそもそも自己中心的なポジショニングを肯定したいがために、ほかの選手を名指しで試合後に否定するところから始めることなんだけどね。好き勝手に動くな、あっちにいくなこっちに行くな、って言ってる割には自分は好き勝手に動いてごちゃごちゃにしているのに・・・好きとか嫌いとかの個人的感情を利用してそのしがらみで選手を批評するのはダメならばそれをまず言わなければならない人がいるはずだと思う。

19. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 18:15

おまえが俊輔を嫌いなことだけはわかった

20. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 18:25

要は、「そのマシーンと引き分けたんだから、上々でしょ？」とそう言いたいワケだね。

21. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 18:50

組織的に且つ積極的に前線からプレスをかけてショートカウンターを狙っていくのなら、ボールポゼッションの時間は必然的に長くなければいけないと思う。

なぜならその守備を続ける体力の問題もあるし、縦に縦に攻め急いでも悪い形でボールを奪われて逆速攻をくらう。だからこそ遅攻の時には丁寧につながなきゃいけないし、低い位置でボールロストは絶対にNG！

・・・っていう決まり事があるんじゃないかな？だからこそ俊輔遠藤の併用で、なおかつ守備専ボランチを置かないっていう風になってるのでは？

結論、俊輔が格段良いわけではなくて、攻めにしろ守りにしろ連携とか戦術理解とかが大事なチームだから、なかなか代わりの選手が試合全体で中村以上にやれるっていう決断をしにくいんじゃないかな。

22. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 18:53

本田VS俊輔、俊輔不要とか見てると、盛り上がらないから意図的に話題を作ってるようにみえる。年齢的なことを言えば予選前から中澤・俊輔外しの意見が出てきてもおかしくなかったのに今頃になってメディアが騒ぎだしたのは滑稽。
将来を考えれば俊輔・中澤を外すべきだが、そこまでのレベルの選手がいない。憲剛や岩政あたりが海外出てたらよかったんだろうが･･･。
日本の育成が下手で、若手が海外に呼ばれない状況が遠因なんだろうけど。香川や吉田とかは早く出ていってほしいね。

23. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 18:59

>#22
＞将来を考えれば俊輔・中澤を外すべきだが
将来を考えるならまず、目の前のW杯で最低限（できればGL突破、せめて１勝）の結果を出すことが必要だろう。
将来を見据えて俊輔や中澤を外すかどうかと言う議論はW杯後でいいのでは？

24. Posted by ぶるっと at 2009年11月17日 18:59

マスコミが話題作りのために中村俊輔さんの実態を暴露し始めたのではなくて、いままで誰も中村俊輔さんのプレースタイルおよび言動に対する反論をしてこなくてそれが正しいものと崇拝し続けてきたどんづまりサッカーに本田が物申すといったから、せき止められていた批判が流れ出しただけだと思うけど・・。本田のプレースタイルがあっているとは思えないし、ダメな時もあるけれどそれ以上に中村俊輔さんはピッチの中でほかのどの選手よりも主導権をゆだねられて、かつ好き勝手に動いてプレッシャーのない所に逃げ回っていてはボールをさばいているだけなのに、てんが取れないとかほかの選手がミスしたらそれはチームの約束事を守らないからとかマスコミを通して名指しで批判しているから自業自得なのではと思うんですが・・自分にとって都合の悪いことは取り巻きの記者を使ってガードするのにねＷ

25. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 19:05

おまえがサッカー知らないだけなのに、そんなに粘着していて見ていて滑稽だよ。おまえのサッカーなら勝てるんだね、凄いね。

26. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 19:06

しょうがない、今のJが「ヘタだけど犬のように走り回ってどうにかする」コンセプトのチームばかりなんだから。
今の段階ではそれを煮詰めて煎じて処方するしかできなさそうだし、それでどうなるかを確かめてみたいというのもあるんじゃないか。岡田もその辺は確信的にやってるんだと思う。ただここに「黄金の輝き」が組合わさって欲しいという本心が見え隠れするけどね。
今の代表メンバーではファンタジーの欠片もないし、期待するだけ無駄だよな。

27. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 19:37

>23
外すなら予選前ぐらいから考えていないと急に外しても代表は時間がかかるから簡単には機能しない。だから不要論を言い始めるにしても遅すぎるってこと。
俊輔が出場できなくてパフォーマンスが低下すれば外れるかもしれないが、そうじゃないかぎり軸となる選手を外してチーム力が上がるはずもない。よくも悪くもチームの骨格はできてしまっているから、代えるなんて博打を打つようなもの。

28. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 19:42

俊輔の話するときは、
個人的なうまい下手と、組織運営的にみてどうか、とを区別して話したほうがよいな。
論点整理して話すのがもともと苦手な日本人は、野球とちがって、攻守一体でルールも少なく自由が多いこのスポーツについても、理解したり語ったりするのにあまり向いてないかもな。

29. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 19:49

ぶるっとは、最近いたるところで暴論を振りまいてる、所謂派遣労働者です。
彼にとっての中村俊輔とはブルジョアジーのメタファーなんです。
資本主義が嫌いなんです。汚れた社会が嫌いなんです。
可哀想なやつなんです。

30. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 20:17

無能メガネが監督やってる時点で性能の悪い機械ってこったｗ訳のわかんねー戦術の下で創造性のかけらもないプレーで糞面白くもねー試合して雰囲気だけ味わって帰ってくるサムライブルーｗどこのカテゴリーでもアジアでしか通用しないチームにプラチナ世代だのサムライブルーだの上っ面だけ装飾して恥ずかしくねーのかよｗこーゆー状態を招いた協会は切腹ｗでもして欲しいねｗ

31. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 21:01

みんな長いよ。

32. Posted by lerouge at 2009年11月17日 21:23

みんな戦術論をやらなくなったな。
今回の１ボランチ３トップなんて絶好の戦術ネタなんだけどな。
サポ周りのサッカーの楽しみ方の幅も狭くなってきた感じ。
サッカービジネス・経営論的な見方は広まったけどね。４－１－２－３(4-1-4-1)的なフォーメーションは、後追いとは言え結構先進的で追求してもおもしろいんじゃないかと。
１ボランチ（アンカーシステム）は、攻撃に人をかけるためには必須のシステム。
３トップは、サイドがワイドに開いて何ぼのもんだけど、攻撃的志向のシステム。少しは、建設的な議論が湧き上がってきてもいいと思いますが・・・

33. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 21:28

戦術論語るなら女子代表の方がよっぽど面白い。今さら３トップを議論しても二度と採用しないと思われ。

34. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 21:41

4-1-4-1なんてちっとも新しくないよ。
1トップも3トップも日本人に向くとは到底思えないね。
1ボランチでW杯に臨めば大量失点は目に見えてるし。
「機械的」っていうのは、単調で抑揚がないというマイナスの意味も含んでいるんだろう。
日本の課題のひとつは、試合の流れを読んで戦い方を変える柔軟性、相手のシステムや特徴に合わせ攻撃パターンを変える引き出しの多さと臨機応変さ。
日本にはリーダーシップをとってこれをやれる選手がいないんだよ。
高い次元でそれができる選手というと鹿島の小笠原くらいしか思いつかないが、岡田はまったく呼ぶ気はないみたいだな。

35. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 21:53

俊輔が良いか悪いかは別として。俊輔が組み立てると相手DFはゴールに戻りながら守備ってことがありえなくなる。最近の代表の本田の方が玉離れはいいね。ワンタッチでコントロールするから。ドリで行くとことメリハリがついてていい。

36. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 21:57

ぶるっととかいう底辺が
サッカー語るレベルにないことだけは理解しました。

37. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 22:09

プレーイングマシンというとアメリカのサッカー思い出すけどな
非常にフォーメーション重視で
ひたすら同じ攻撃を繰り返して相手の綻びにつけ込む
実に合理的。見てておもしろくはないけど

38. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 22:36

マシン1号から11号か・・・

39. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 23:12

本大会のメンバーに本田いないよ。結局オランダ2部レベルの選手。

40. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 23:17

1ボランチはこなせる能力の選手もいないし自殺行為。何故試したのか意味が分からない。
プレーイングマシンは日本の規律の良さを表した言葉だろうが、創造性の無さを同時に言ってるよな。

41. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 23:29

＞7.＞12.＞18. 知ったかぶりの文化論
＞13. ネット右翼
こうして今日もサポティスタは糞だったｗ

42. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 23:30

>37　同じ "playing machine" でも日本より米国の方が断然性能が上。スペイン代表相手に2-0で勝ったり、ブラジル代表相手に2点先制なんて日本代表にはどう転んでも不可能な芸当でしょ。
自動車や電機はともかくとして、この分野に関する限りニッポンの技術力など影も形もない。同じ時期にプロリーグが発足したのにどうして？資本主義と社会主義の差？？

43. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 23:37

＞ 42　川淵鬼武が糞だから

44. Posted by 名無しさん at 2009年11月17日 23:39

>42
アメリカほど世界中から人種が集まり、そして大きな国は存在しない。むしろ現在、世界のトップレベルにいない事の方が驚きだよ。
競技人口が少ないと言っても人数にしたら日本の比じゃない。

45. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 00:07

＞４４なにをもって「（アメリカは）競技人口が少ない」って言ってんの？
めちゃくちゃ多いぞ。
男の子も女の子も、子供はみんなサッカーやってる。
憶測で物言うな。

46. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 00:35

「のような」？
パレイラももうボケちゃったのかな

47. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 00:41

＞４５　競技人口は多いだろうけど、イケてる奴はアメフト、バスケ、野球の３つから選ぶだろ。残りカスで運動苦手な奴（チビのラテン系とか）がやるのがサッカー。

48. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 00:49

>45
アメリカの他の競技人口と比べてって言ってんだと思うよ。サッカーは女子の競技人口が特に多いんだっけ。プロリーグも一度潰れてしまったがペレがいたこともあるから日本と同じくらいに発足って訳でもない。
機械的っていう言い方はどうかと思うが、素早く連動するってことかも。判断なしに動くって意味ではないと思うけど。

49. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 01:02

シドニー五輪で負けたアメリカは本当に機械的な印象があるが、
コンフェデのアメリカは日本より創造的プレイが多いとおもう。
なにより、勝ちたいという意志を感じた。
たとえブラジル相手の決勝でも。

50. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 02:10

緻密な連動性のことでしょ

51. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 03:10

勝てば賞賛の言葉
負ければ批判の言葉

52. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 06:34

「街宣右翼」の正体と「ネット右翼」の違い
http://www.geocities.jp/uyoku33/
＞右翼団体の構成員は「朝鮮半島出身者」が占めている
右翼団体の構成員の多くは「韓国・朝鮮籍」ですが、日本名（通名）を使っているため事件を起こすと日本人として報道されます
＞「ネット右翼」の使用方法：多くの日本人が中国・韓国びいきである一方、中韓を批判する日本人を「ネット右翼」とレッテルを貼ることで、
「なぜ中韓や在日が批判されているのか」を議論させない。この言葉を使用している人は、特定の目的、恣意的にこの言葉を多用する傾向がある。
＞「ネット右翼」という言葉を使用している人の特徴：ネット上の保守・愛国派と、危険な右翼団体を混同してしまっている人が頻繁に使用する（街宣右翼団体は保守・愛国者のイメージを落とすために活動している）

53. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 07:29

「プレーイングマシン」それなのに
点を取れなかった日本は・・・・ダメだな

54. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 07:31

6億かよ

55. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 08:12

マシンだって確変があるじゃないか

56. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 08:29

マシン相手でいい練習になった

57. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 10:14

岡田のサッカーだから当然だろう　完成度が高まっただけ。

58. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 10:14

現代表に創造性や個がまったく見えない、ってことで納得です。でも今の代表は代表と言っても俊輔の家来になりうる監督・選手のみですから、俊輔に創造性も個もないということです。
早く俊輔呪縛から解放されることを多くの日本人は願っています。

59. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 10:16

何とかしろよ岡田の馬鹿
現状２ちゃん以下だろ
規制で向こうから変な奴ほど流れてきてんだから
トラフィック上がって幸せなのか

60. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 13:17

そんな腹立つなら来なきゃいいのに
相変わらず来るとこがなんとも

61. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 13:29

セ●クスマシーンみたいだな。

62. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 13:33

組み合わせ抽選会はいつやるのかなあ。
日本は弱いし、南アフリカの組に入る可能性は高いんじゃないかな。
歴代の大会では、なぜか開催国に有利な組み合わせになるから、日本が南アフリカと同組なんてなれば、日本にとってもチャンス。

63. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 13:43

＞3
　〇〇マシーン”・・殆どが小馬鹿にした時に使います。

64. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 14:08

62
「なぜか開催国に有利な組み合わせ」
何言ってるの？
開催国はシードされるんだよ

65. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 15:02

＞62
組み合わせ抽選会は12/4では

66. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 15:05

普通「マシン」と言われれば、皮肉だととらえるがな。
自ら考えず、同じことを繰り返すだけのロボット。
さらに「止まることがないチーム」と言われれば、緩急もつけられず、同じ速度の単調なリズムであり、相手チームからすぐに攻略されやすいということ。
まあ、今のレベルでは、マシンに徹するのがベストだとは思うけれどね。

67. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 15:41

すごいときのアルゼンチンは「ラ・マキーナ（ザ・マシン）」といわれたはずだが

68. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 16:06

オランダのオレンジ・マシンってのもあるね。

69. Posted by ぶるっと at 2009年11月18日 17:21

中村俊輔さんを筆頭としたプレッシャーから逃れ続けて誰もゴールに飛び込まない見てくれ重視の中身のない強気を助け弱きをくじくジャパン

70. Posted by ぶるっと at 2009年11月18日 17:40

また自分のことを棚にあげてチームメートをマスコミを利用して間接的に批判しているみたいだね。腐ったみかんという形容以上の表現が見つからないくらいもう心が腐りきってしまっているのかもしれない・・・
連投失礼

71. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 18:02

工業製品みたいなものか。
そう言われるのも複雑な心境

72. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 18:07

>>70 湿気って食えたもんじゃない草加せんべいでいいじゃんｗ

73. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 18:32

>11
それは普通に352の弱点なような・・・
フラットで高いラインの3バックが2列目の飛び出しに弱いのは確か。

74. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 19:31

マシンも徹底すれば、それなりに魅力だがね。
香港戦始まるからそっち見るけど、ゴールマシンになって10点くらいとってほしいね！

75. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 23:48

外人がやった日本の評価にいちいち過敏に反応するニッポソ人。
ベネディクト、タウト、ヴォーゲル、バルト、ホワイティング・・・・と、まるで変わらないな（笑）

76. Posted by 名無しさん at 2009年11月18日 23:52

知ったか大将

77. Posted by 名無しさん at 2009年11月19日 11:58

↑　そういうお前こそ、ブラジル、クロアチア、オージーを一緒くたにして「『世界』の壁」とかいうやつだろ。

78. Posted by 名無しさん at 2009年11月20日 05:44

日本代表は無駄に動き過ぎ、シュート打たなさすぎ、攻めのドリブルしなさすぎ、だと思う。サッカーがわかって無い。2トップも背の低い2人じゃなくて、1人は普通の体格か大きめの人間が欲しい。前線で押しつぶされポイントが作れない。俊介はチームワークとよく言っているが、しかける場面ではしかけないと点が取れない。パスだけじゃ点取れない。クロスも不正確で得点の匂いがしない。内田とか駒野の。ペナルティエリア付近ではクロスよりむしろドリブルという意識が欲しい。みたいな

79. Posted by 名無しさん at 2009年11月20日 13:34

アンチはyahooコメ欄で
幅を利かせてれば良いよ。。。

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