カズ、日本のサッカー界は戦っていないと指摘

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カズ、日本のサッカー界は戦っていないと指摘

2010年2月 2日

サッカー王国ブラジルですら勉強して常に前進しようとしているのに、日本のサッカー界はまじめな議論もないし戦っていない。

「Sports Watch」によれば、日本テレビ「SUPERうるぐす」の中でインタビューに応えたカズは次のように語ったという。

２年ぶりにブラジルに渡り、現地の報道を見て来たカズは、あのサッカー王国ブラジルですら、勉強して常に前進しようとしているのに、日本のサッカー界はまじめな議論もないし戦っていない。

厳しいことを言ったからインタビューは受けたくないというのではダメ。インタビュアーが100％の意見を言ってきたら、選手は100％の意見を返さなきゃいけない、そうした議論をしていかなければ日本サッカーは育たない、と。

もちろん、こういった姿勢が必要なのは、選手だけではないだろう。監督や協会関係者、メディアも含め、日本サッカー界がこうした姿勢を持つようになるまで、あとどれくらいかかるのだろう？

link
【Sports Watch】カズ激白 “日本は戦ってない”（livedoor）

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岡田武史監督「Ｗ杯ベスト４は理屈ではなく、見えるんです」[09年10月20日]
同じ横浜なんだからマリノスじゃなくてＦＣでもいいでしょ！[09年07月02日]
カズ、田原俊彦のライブに飛び入り参加し熱唱[09年06月26日]

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1. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 04:55

インタビュアーが100％の意見を言ってくれるならね・・・

2. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 05:22

「今日の意気込みを聞かせて下さい」
「今日、試合に勝ちましたがいかがでしたか？」
「ではテレビの前に居るサポーターへひと言」こんなんじゃ、100％の意見なんて言えないよね・・・

3. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 07:24

日本サッカー界批判の前に、じゃあおたくの所属クラブ（横浜ＦＣ）はどーなんだ？って言いたいね。
去年の成績じゃ横浜ＦＣだってチーム内でまじめな議論したの？戦ったの？と思うがね。

4. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 07:51

98W杯落選のことを訊いたTBSに、逆ギレしたメガネのこと言ってるんでしょ。

5. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 07:53

インタブュアーカー
三浦カズはサイドも出来るよね。
時間稼ぎも。
２みたいなりポーターはけっこういるよね。
小学生に聞いてもハイって答えるし。

6. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 08:31

>>4
そうっぽい！
アレは茶番だった。

7. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 08:58

「ナイスゴールでした」と野球のノリで聞くアホインタビュアーには
議論する頭なんてないない

8. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 09:21

未だに98年のあれしか聞きたがらないとはいかがなものか

9. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 09:30

さすがキングだ。メガネデッパが南アで大恥かいてJFAの早稲田閥官僚体質がブチ壊れてほしいものだ。

10. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 09:53

ブラジルではどんな議論がされてるんだ？

11. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 10:07

ナカータがインタヴュアーに緊張を強いていたのを思い出す
あれはあれで無意味じゃなかったと思う

12. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 10:12

メガネザルのことですね、わかります
オカマが緊張を強いていた？あれ無意味だったな（笑）

13. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 10:26

>3
だから、まじめな議論を重ねて戦わなきゃだめだっていってるんだけど。わかんないかな？日本語。

14. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 10:31

岡田氏の肩持つワケじゃないが、何度も同じことを、しかも聞かれたくないことをほじくられれば、誰だって怒るだろ。
カズにしたって、岡田氏がどんな経緯でインタヴ断ったのかを、知ってたのか、知らなかったのか、知っててもワザとこう言ったのか。
ただ、今度はカズの肩持つワケじゃないけど、「W杯に向かってみんな真剣味が足りない」のは本当だと思うけどなー。
「カズ岡田氏を批判」とかで、「真剣味が足りん」っていう、「カズがホントに言いたかったこと」が伝わらなくなっちゃうよーな気がするのはホント残念。

15. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 10:31

岡ちゃんは小倉のインタビューは答えてるんだよ。そのあと、拒否しただけで。解釈を間違っちゃいけない。

16. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 10:35

>>11
たしかに中田氏にインタービューするときは、みんな警戒してるか、オドオドしてたな。

17. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 10:58

＞２みたいなインタビューするのって日本人らしいんじゃない？聞きたかった言葉を聞くと安心するみたいな。みんなブランドのバッグを持ってるから自分も買って仲間でいることが安心材料みたいな。
逆にどんな質問をすればいいのだろう？「後半目に見えて運動量が落ちましたね」とか、「相手にチンチンにされましたが、戦犯はあなたですよね」とかかな。

18. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 11:02

>>17
少しオブラートに包めば、大抵の選手はその程度答えてくれるよ。質問者の勉強不足だと思うがなぁ。

19. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 11:28

こればっかりはもうTV・新聞に求めるのはかなり難しいのではないかと・・・。

20. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 11:29

>>17
それはただの憂さ晴らしだ
それぞれもっと練習して次の試合に臨みたいとか
次の試合ではがんばりますとか
そんな回答しか帰ってこないよ

21. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 11:58

細かいとこまで見て、ちゃんと質問できたら、選手や監督も喜んでくれるだろうさ。

22. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 12:15

中田への質問がお粗末なのを指摘されたレポーターが、次の試合後格段に的確な質問をし出したときがあったな。

23. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 12:23

TVだと放送時間の関係でカットされるときがあるからね。
真面目に答えてられないでしょ。

24. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 12:33

カズみたいに国民的に人気のある選手が、体制に意見してくれるというのは、すごいことだ。
ふつうは、将来のポストを考えたら偉いさんたちに刃向かうようなことは言わないよね。
彼は本当に日本サッカーのことを考えているのだなと思う。

25. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 12:50

選手側からこういった意見がでるというのは大したもんだと思う。でもどちらかと言うとインタビュアー側の問題だと思うが。
くだらない質問ばっかでなくもっと質を高めてくれ。

26. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 13:49

★お前ら、さんざんインタビュアーを叩いているけど、
試合終了後に決勝ゴールを決めた選手にインタビューするとしたら、どんな質問ならOKなわけ？
★質問は３つで、お茶の間の客が納得できるものであげてみ！
★ここにいるみんなを納得させられる質問なんてないと思うぞ。
★テレビは、ここに来るような玄人相手じゃなくて、お茶の間の素人相手にしているということに気がついてない奴が、多すぎると思う。
★松木や角澤のコンビもお茶の間では、それなりに市民権を得てるしなww
★一応、言っておくが俺もあの二人の中継は嫌いだし、インタビューももっと深い質問を聞いてほしいとは思ってはいる。
★重要なことは、テレビの視聴者はど素人ばかりで、しかもそれが視聴者の大半で、サッカー人気を考えても、その素人を大切にしないといけないということ。
★テレビ局もお前らの言っていることをよくわかった上で、あえて素人に合わせてるんだぞ。
★ただ、ミックスゾーンでの囲み取材なら、湯浅さんみたいに記者の独自の切り口をぶつけるのはありだと思う。
★そういう情報は、テレビじゃなくて、エルゴラとかサカマガとかで読めればいいんじゃねーの？
★長文ごめん。

27. Posted by 水川あさみ美人画像！！ at 2010年2月 2日 14:28

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28. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 14:37

これは箇条書きなのか。まぁいいけど。問題は素人向け放送、このままで良いのか？ということだろう。多くのスポーツファンが「否」と言っている気がするぞ。サッカーに限らず、あらゆるスポーツのコアなファンが鬱憤を溜めるぐらいなら、素人が歩み寄ったほうがいいんじゃないのかね。野球や相撲はコアなファン寄りの、ある一定レベルのマニアックな放送をしている。まぁ国民的な競技で多くの人が理解できるからなんだろうけど、サッカーもある一定レベルのマニアックさはそろそろ必要だろう。オフサイド知らん奴などもうシカトでよいし、わからないならわからないなりに素人はワーワー言いながら楽しんでる。コア寄りの放送が必要だよ、もう。

29. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 14:47

相手はどーせ素人だからアホ質問でもいいやっていう考えでやってるから、いつまでたってもダメだってことを言いたいんじゃないのか？

30. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 15:04

例えばさ、海外のインタビュー映像ってインタビュアー入れ込みの２ショットが多いけど、日本のは選手一人の寄りで聞き手の顔が見えない撮り方が多いじゃん？
そりゃあ面が割れると取材しにくくなるとか、スタでやじられるとか心配もあるんだろうけど、インタビュアーとかアナウンサーなら顔出しで、記者やライターなら原則署名記事で書かせるとか覚悟と責任を持たせないと真剣に、尺が短いなら短いなりの質問をひねり出すようにはならない気がする(フリーランスじゃなく、リーマンのスポーツ記者とかアナウンサー、リポーターね)
もちろんテレビ中継なら、ディレクターやスイッチャーだって名前しょって仕事するべき。

31. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 15:19

＞17
＞「後半目に見えて運動量が落ちましたね」
監督には聞く時あるね、選手に対しては
「後半かなり疲れが見えましたが・・・」
とオブラートに包むのが基本
＞「相手にチンチンにされましたが、戦犯はあなたですよね」
これも
「ミスが（少し）目立つ場面もありましたが・・・」
と言い換えている

32. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 16:36

★26です。
★私も28や29の言うとおりだと思う。
でも、視聴率至上主義がある以上、テレビの低俗化を止まらないのが現実。
サッカーに限らず、色々な番組でも同様な問題が起きている。
教育レベルを上げて、視聴者のレベルを上げない限り、番組の質もあがりにくいのが現実です。
今は馬鹿が増える→テレビも馬鹿に→さらに馬鹿が増える
という悪循環。。。
もう、まともな人はテレビを捨てているよね。。。
★30のいう送り手の署名は、とてもいい方法だと思う。
だけど、結局、いいことを言って、俺たちコアから支持されても
数字が取れないと評価されないのが現実。
実はフジテレビはこの方法を一時期採用していた。
でも世の中のサッカー熱が冷めて、今は頓挫しかけている。
青島アナや（サッカー小僧やセリエAダイジェストに関わっていた）ディレクターや社外制作会社なども、頑張っているが、今は手の打ちようが無い。
日テレのスポーツ局のサッカー班もかなり頑張っているが、野球が強すぎて人事異動で痛い目にあっている。。。
TBSのサッカー班ももっとひどい状況。。。
事務職に回されたり、系列会社に出されたりしている。
あの状況でスーパーサッカーが続いているのが逆に凄い。
サッカーが今、メディアに残れるかどうかは
個人的に電通が広告主を引っ張れるかどうかだと思う。
★ちょっと脱線したが、各局そういう状態なので玄人を相手にしている場合じゃない。
★ここのコメント欄が、みんなが言いたいことを言うだけの場じゃなくて、28,29,30みたいに建設的に議論が繋がる場になるいいと思う。

33. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 16:50

インタビューアーの質もそうだけど、答える選手の方も質を上げてくれないと。「自分たちのサッカーをやるだけです」
「優勝目指して全力でがんばりたいと思います」そんな稚拙な答えばっかりだとゲンナリする。

34. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 17:22

いつのまにかTVのインタビューの話になってるｗ
カズの言いたいのは
「課題、問題が見つかっても蓋をし、本質から目を逸らしたがるのはよくない」
ということじゃね？
や、どこの協会の事なのかは存じ上げませんが

35. Posted by ぼん at 2010年2月 2日 18:11

そもそも、日本でスポーツが真面目に議論されることって滅多にないんじゃね？
サッカーって、これでも日本の中ではまだ議論されているほうだと思うぞ。だからこれでいいとかは、まったく思えないが。

36. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 18:33

対戦相手を刺激したりしないために、差し障りのないコメントをすることはあるよね。

37. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 18:51

>34
本質的には、カズの言う問題と
テレビ局の放送姿勢の問題はいっしょだと思う。
カズの言うサッカーの報道課題は、テレビ局の人間もわかっているけど、それが出来ないジレンマを抱えているということ。
これは、カズ自身もマスコミの人間と接してわかっていると思う。
中田が頑張って変えようとしたけど
人気がある時は効果あっても、結局元に戻ってしまう。
これは現場にいる人間の共通認識だよ。
ああ見えても松木さんやラモスも、いつもそういうことの心配をしているし。

38. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 21:07

>>37
カズ・中田・ラモス・松木。将来的に協会の背広組にはなりそうにない元選手だけだよね。そういう批判するのは（セルジオさんとかもそう）
サッカー雑誌で月イチでのみ吠えてる釜本さんあたりにもこういう事どんどん言ってほしい。

39. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 22:41

カズは何か問題を提起しないの？
てかそろそろ同年代は指導者として戦い始めてるよ。
J2のベンチ暖めてていいの？

40. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 22:52

小倉とか松木みたいな調子のいいことばかり言うコメンテーターがテレビではよく使われるんだよな。
スパサカとかやべっちとかサッカー番組は、もはや真面目に議論するような雰囲気ではない。
耳の痛い話を避けて、ひたすら選手におもねる。日本選手はまったく世界レベルにないのに、遠藤や憲剛をワールドクラスかのように語る。
そもそもなぜベスト４は無理だと本当のことを言ってはいけないのか。
こんな風通しの悪いサッカー界は、一度とことんまで落ちないと気づかないように思う。

41. Posted by 名無しさん at 2010年2月 2日 23:50

>32
テレビ局の関係者ですか。
視聴率至上主義を変えようとしない限りは、まともな中継ができないんじゃない。
・
NHKが支持されてるのは、良くも悪くも視聴率ではなくて、わかりやすくて、みやすい番組を作ろうとしている姿勢が評価されているからだと思う。一方で、民放の番組の作り方は、わかりやすいことに重きをおかれてるのではなく、いかに興味がない人を引きつけようかという視点から話題性を作りだそうとしているから、サッカーとは関係ない実況や質問が頻出していて、総じて反感を買っている。
別に玄人受けするようなものを求めているわけではなく、こどもニュースのように事実をわかりやすく表現するような番組が求められているんでしょ。民放の番組は、試合で起こっていることを視聴者にわかりやすく、伝えようとする努力が見られないように思う。
・
今日のベネズエラ戦はスイッチは悪かったが、解説・実況陣はよかったけれど･･･。

42. Posted by 名無しさん at 2010年2月 3日 00:25

その意見はごもっともだが俺の意見は少し違うキリンカップの時はボールボーイのところにバドガールみたいのを配置しなきゃだめだ！ハーフタイムや試合前後は徹底的に美人を追うカメラワークが必要！解説はジローラモをいれて選手の私生活を面白おかしく暴露しなきゃだめだ！岡ちゃんは少し整形が必要！

43. Posted by 名無しさん at 2010年2月 3日 00:48

>41
おっしゃるとおりだと思う。
実際、NHKみたいな番組を作りたいと思っている民放スタッフも多い。
でも、シンプルな放送では数字が取れないからね。。。
指摘の通り、話題性を無理にでも作り、スターを無理にでも作り
ドラマを無理にでも探さないと、一般の日本人はスポーツを見てくれない。
野球やマラソンが人気なのもそうだし、バレーボールでもタレントを引っ張るやり方もそう。
これを変えるには、視聴者が変わらないと無理。
視聴率を作っているのは視聴者だからね。。。
つまり
>42の言うような方向にならざるをえない。。。

44. Posted by 名無しさん at 2010年2月 3日 06:02

そもそも日本人ってスポーツを深く語る事が出来ないよね‥語る奴はオタクみたいな初戦面白くも無い選手個人の詰まらない蘊蓄しか話せないし、議論する様な相手もなかなか居ない、馬鹿な体育会系なら議論する事自体嘲笑うし‥語る事自体もなんかダサい印象があるし‥結局ミーハーにワーワー騒ぐ程度が浮かないから良しとなってる気ガス

45. Posted by 名無しさん at 2010年2月 3日 13:09

しょせん、タダよりヒドいものはないんだよ。いまの世の中。
地上波のテレビ番組が一番良い例。
NHKは、有料放送だしね。
32みたいな人には悪いけど、私はもはや地上波に期待してないし。
放送業界は規制業種で利権がいっぱい！
そんなわけで業界全体がぜんぜん変わろうとしてないだから、
サッカー中継なんてごくごく些末なことが
そんなにドラスティックに変わるとは、とうてい思えない。水とか安全にも金を払うようになったんだから、
テレビ番組にも金を払った方が良いような気がする。そろそろ。

46. Posted by 名無しさん at 2010年2月 3日 14:33

>45
今のスカパーがまさにその状態ですね。
ただ、弊害も大きくて
地上波が減るとサッカー人気も落ちるという流れになる。
その悪循環にはまると、スカパーの放送も縮小するはず。
（もしくは視聴料値上げ＆放映権の値下げ）
だから、人気を得る為に、テレビでの露出が絶対に必要だと思う！
視聴率至上主義を嫌うのであれば
協会やJリーグに地上波の放送枠を買ってもらうしかないかも。

47. Posted by 名無しさん at 2010年2月 3日 19:58

　サッカーのド素人を想定して低レベルなサッカー番組ばかり作っていたら、いつまでたってもサッカーの面白さが国民に伝わらない。
　素人が100パーセント理解できるレベルに合わせるんじゃなく、それよりちょっと上くらいのレベルに合わせた方がいい。90パーセントくらいは理解できるけど、少しだけ理解できない部分がある、というレベルでいい。下げすぎると視聴者が努力しなくなる。

48. Posted by 名無しさん at 2010年2月 4日 12:31

F1中継の場合、地上波ではどんちゃん騒ぎやってるけど、
有料のCS放送では予選から決勝まで、またーりとマニアックに放送してる。
ああいうのいいよなぁ、と思ってるんだけどね。
文化もエンタテインメントも、きちんとある感じ。ちなみに、フジがF1中継を始めたのは1987年だと。
Jリーグは1993年のスタートだから、
歴史的には大して変わらないんだけどね。

49. Posted by 名無しさん at 2010年2月 4日 15:44

カズさんの指摘には、サポーターも入っている気がするのは私だけ？
　
試合中に見られる難易度の高いプレーや気の利いたプレーに対する拍手も無く、ただただ歌い続けている連中には、”議論”出来るだけの素地が無い、どんなプレーに価値があるかを判断出来ないといわれても仕方が無い。
現に、やたらと戦術だの何だのと語る奴に限って、プレーもした事の無い頭でっかちな奴という事が多い。　
　
マスメディアがサポーターがサッカーを議論できる様になるには、プレー経験を積んだ人間を増やさない限り実現しないし、それには時間もかかるだろう。

50. Posted by 名無しさん at 2010年2月 4日 16:02

＞４４
馬鹿な体育会系ですが、スゲー語るんだよね～。サッカーばかりしてた
”サッカー馬鹿”が集まったら、いつだってサッカーの話で熱くなるんだよ。　
オタクを嘲笑するプレーヤーも確かに多いけど、君の周りにはそんなオタクも”サッカー馬鹿”もいないって事だね。　
　
少なくともオタクの方がサッカーが好きというのが伝わって好感持てる。
周りを嘲笑う前に、やることあるんじゃないの？

51. Posted by 名無しさん at 2010年2月 4日 22:15

↑なんでお前好戦的なの？
お前こそやることやれよ…。

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