声が大きい方の意見が通る

この記事に対するコメント一覧

1. posted by 名無しくん | 2008-02-10 16:50
平たく言うと
「悔しかったらお前らもJFAを私物化できるくらい偉くなりやがればーかばーか」
ということですね！
さすが浦ティスタのいうことは一味違います！

2. posted by ベナタワ | 2008-02-10 16:50
はい、はい。

3. posted by ベナタワ | 2008-02-10 16:52
タイミング悪くてごめん。
名無しくんへの返事じゃないよ。
浦ティスタさんへ。
これって読売巨人軍的なことだおね。。。

4. posted by 名無しくん | 2008-02-10 16:55
これはないわ

5. posted by 774 | 2008-02-10 17:23
他の浦和サポのみなさんは
こういう意見についてどう思うんですか？

6. posted by 名無しくん | 2008-02-10 17:38
これはない。

＞ある意味、とても分かりやすいし正しいことでもあると思う。

どこがだよｗ
別にクラブ＞代表の風潮がおかしいとかじゃねえぞ。
どう見たって今の代表は特定クラブに便宜を図ってるように見えるじゃねえか。
それで協会内部に犬飼みたいのがいたら他のクラブは疑うに決まってるだろ。
問題は事実として存在するかどうかよりそう見える図式が存在することだろ。
古河閥とか早稲田閥と変わんない。むしろ直接的でさらにタチが悪いわ。

チーム単位でここまで不平等な扱い受けるならどのチームも代表に
選手なんか出したくないだろ。そう思わせてるだけで
問題なんだよ。
チームの力うんぬんの問題じゃねえだろ。

7. posted by 名無しくん | 2008-02-10 17:48
「力を持てば」という時の「力」とはなんなのでしょうか？
サッカー自体の「力」というなら、ガンバはナビスコを取ってるし、リーグと天皇杯を取ったのは鹿島。浦和以外のチームも「力」を持っているはず。
浦和の「力」とはいわば政治力であって、政治力があれば発言力があるのは当たり前。サッカーではなく政治の舞台で、浦和の一強化を止めろ・凌駕しろというのでしょうか。
サッカーの文脈で考えれば、パンパシに出るガンバに配慮してしかるべきでしょう。にも関わらず、サッカー以外の文脈で浦和が優遇されている（ようにみえる）ことに、憤りを感じます。

8. posted by 名無しくん | 2008-02-10 18:57
政治力を含めたクラブの力が総合力　当然だろう。
どこに問題があるのか　世界のサッカー界はもっとドロドロしています。
　生き延びるには無邪気な論理は通用しません。

9. posted by 名無しくん | 2008-02-10 19:21
海外はもっとひどいから気にすんな。うぶだなぁ。アーセナルとかユベントスとか…

てか、もうウラワ以外のサポがなに言ってもどうしようもない段階になってるよ。協会に言わせれば、悔しかったらスタジアム埋めろ、という感じだろ。彼らは代表の次の集金マシーンを浦和に決めたんだよ。浦和に寄り添えば、儲かることがわかったんだよ。

まぁ声が大きいほうの論理が通るのは捕鯨問題とか性差別の問題とかたくさん例があるけども、Ｊリーグでそれが見られるとなると、違和感がある。

10. posted by 名無しくん | 2008-02-10 19:49
＞そのとき力のある勢力が発言力を持つというのは、
＞ある意味、とても分かりやすいし正しいことでもあると思う。

浦和が強い勢力という前提がそもそもの間違い。
優勝出来なかったチームを何故優遇？

11. posted by 名無しくん | 2008-02-10 19:51
↑　それが世界サッカー界のトレンド　誰も止められない。どの業界も弱肉強食の世界　サッカー界も例外でない。

12. posted by 名無しくん | 2008-02-10 19:58
↑　世界のトレンドとか他業界の常識とか言って、容認・諦め・思考停止するのが一番怖い。

13. posted by かっぺ | 2008-02-10 20:15
この意見は無いんじゃないの？
政治力が絡んだスポーツは魅力が削がれていく・・・

ハンドボールでの『中東の笛』が許せるの？

14. posted by へー | 2008-02-10 20:48
さすがキモオタ浦和オタ。
ヒトフリのチンポでもなめてろ。

15. posted by 名無しくん | 2008-02-10 21:36
＞浦和が強い勢力という前提がそもそもの間違い。
＞優勝出来なかったチームを何故優遇？

その認識は違うと思う。たぶん、協会から見れば、金があるところが強い勢力。鹿島がいくら優勝しても、Ｊリーグへの波及効果は薄いと考えてる、お偉いさん方は。横浜、ガンバ、名古屋、新潟、浦和などが優勝争いして、最終的には僅差で浦和が優勝する。それがＪリーグから見て理想的な展開なんだと思う。
　協会は必死すぎると思う。集客力において浦和が一人勝ちしてる今の状況で、他のクラブの努力を促進するべきなのに、協会は他のクラブに対して協力的ではない。むしろ妨害している。
　また、他サポも浦和を自分たちと同レベルまで落す事ばかり考えてるように思う。

　今のこの状況が続くと、いづれジリ貧になる気がする。日本サッカー協会とＪリーグは東亞の代表問題と含めて本当に良く考えたほうがいい。

16. posted by おいおい | 2008-02-10 22:03
浦和が優勝による波及効果ってどんな効果だよ。
浦和サポが思ってるほど浦和は日本の中心じゃない。さいたまの中心なだけなんだから。昔の浦和サポはもっと謙虚だったぜ。

17. posted by 名無しくん | 2008-02-10 22:13
　そんなこといったら、鹿島が優勝しても鹿島灘近辺のみじゃないか。Ｊクラブの持つ影響力なんて高が知れてるよ。それでも、浦和の経済効果は［他クラブに比べたら」あるほうだと思う。その点についてはどう思いますか？
　浦和サポが昔はもっと謙虚だったというのは同意。今の状況はちょっとおかしい。「強くて当たり前」の浦和しか知らない人が増えすぎた。だから、スタジアムが埋まったというのもあるだろうがね。

18. posted by 名無しくん | 2008-02-10 22:28
結局は金の力なのか。
http://ameblo.jp/kaji21-0113/entry-10071695048.html

19. posted by kiki | 2008-02-10 23:00
浦和が勝てない時期が来たときに今いる浦和サポの人たちがどういうことを言い出すか、去年くらいから凄く楽しみです。
「強くて動員の多いＸＸの意見ばかりが通るのはおかしい」とか言ってくれると嬉しいなあ。
それまでは、まあ好きなこと言ってれば。もう知らんわ。

20. posted by 名無しくん | 2008-02-10 23:08
＞そのとき力のある勢力が発言力を持つというのは、
＞ある意味、とても分かりやすいし正しいことでもある
と思う。

つまりサポティスタ岡田自身が発言力を思っていると。

＞浦和と対等、または凌駕するクラブが（できれば複数）出てくることが必要なのでは？

つまりサポティスタを凌駕するサイトが必要だと。

21. posted by ななし | 2008-02-11 00:42
でもさー川渕（鹿島がお気に入りだった）〜
鹿島出身のチェアマンの時代はなにかと
鹿島に有利だったよ
つまり特定のチーム出身の人がリーグの
上層部にいることがおかしいんじゃね？

22. posted by 名無しくん | 2008-02-11 00:44
どうしたら協会のダメ体質を変えられるのだろうか。

23. posted by C | 2008-02-11 01:22
いやホント　サポティスタってそれなりに影響力あるんだから、もう少し他サポに配慮したコメントあってもいいんじゃない？

嫌だったら来るなって言うなら来ないけど。

24. posted by F | 2008-02-11 02:12
これが力だと言われれば確かに浦和レッズはすごい
それはもう認めざるをえない。

ただ、サッカー内容、サポ、フロント
全てにおいて潔いほどに美しさを切り捨てている。

サッカーの魅力は美しさにあると思う
美しさを志向しないクラブ、これは我々が目指すべき
ものではない。

25. posted by 名無しくん | 2008-02-11 03:14
＞サッカーの魅力は美しさ

個人がどう感じようが自由だし、別に浦和を擁護したいわけでもないけど、ＡＣＬの準決勝の浦和ーソンナムの試合での阿部の気迫とか「美しさ」とは言わずとも魅力じゃないか？
まぁ、浦和はチームの勝利がすべてに優先されてるようだからウラワ以外の他サポからみればこの上なくうっとうしいよね。あんな勝利至上主義サッカーをガンバがやったら新スタジアムどころではなくなる。

26. posted by 名乗る名は無い | 2008-02-11 04:01
弱い頃を知ってる人間からすれば
「勝利至上」ってより「敗北への恐怖」なんだけどね。
毎年残留決まるまでは落ち着けないし。
最近増えた人の事はよく知らん。

「強いところを落とすんじゃなく他も強くなれ」
は同意なんだけど、現状すぐには難しいのも確か。
＃言っておくけどこの「強さ」は成績面じゃないかんな？
協会に対して意見を通せる勢力が複数あれば
意見の間で調整を図る必要も生まれるし、
それで初めてうまく回るのかなと。
＃つか、いつの時代だって「強い」クラブがいくつになったって
＃他の連中が「あいつらの言い分ばっかりが」ってなるのは明らかでしょ？

正直J各クラブが東アジア大会に価値を見出せてないってことなんだし、
そのへんもコミで西野朗の「U23出せよ」は非常にいい案だと思う。
ガンバはひたすら叫ぶべきだと思うよ。特に今年。

27. posted by 名無しくん | 2008-02-11 09:49
日本のサッカーはまだまだだな、って気がする。
こういうことばかりで労力使ってるうちはさ。
ワールドカップで勝ち進むなんて夢のまた夢。

28. posted by 別問題 | 2008-02-11 10:32
別に浦和の意見がどうだろうと知ったこっちゃないけどさ（ワシほどの選手じゃあるまいし．．．）

クラブ視線で今回の「事件」を正当化するにゃ浦岡ちゃんのように言わないとダメ、というのは分かる（特に浦サポからすりゃそうだよね）。
そもそも、クラブ視線で見た場合はクラブ間の利害があって視線が多様になるから、正当化は難しい、っていうか必要ないんでないのかね＞浦岡ちゃん（というわけで、しばらく殴られてなさいって感じ。最初からそのつもりだろうけど。）

代表視線だとこの「事件」は容易に正当化できる。守備ができて入るシュート「も」打てる高原が復調しないとどうしようもないもんな。

29. posted by 二太郎 | 2008-02-11 12:04
西野の言うとおり、U-23だしとけばよかったんだよ。

仮にA代表で臨んだとしてもパンパシ出場のガンバからの召集なしでよかったんだよな。協会がパンパシのことを昔のACLのように捉えてるからに他ならない。

若手主体で臨んで、新戦力の発掘に当ててりゃココまで大きい騒ぎにならなかったのに。

浦和からの召集が1人ってのも妥当。

都築　…　川口、楢崎、川島に続く第4GK。
闘莉王…　負傷上がりでコンディション不良
三都主…　負傷上がりでコンディション不良
坪井　…　代表引退
鈴木　…　召集
阿部　…　内転筋負傷で召集不可
高原　…　コンディション不良

30. posted by 通りすがり | 2008-02-11 12:49
高原が「コンディション不良」か・・・。
欧州はシーズン真っ最中なのにねぇ。
直前に大きな怪我をしていたというのなら
まだしも。

31. posted by 名無しくん | 2008-02-11 14:47
ここ前からこんなに浦ティスタでしたっけ？！
こんなに浦和を擁護しなくても…。
別に浦和のことを意識してなかったけど
ここのおかげでキライになってきた。

32. posted by 名無しくん | 2008-02-11 16:58
高原　…　コンディション不良 だってさ。

年末年始にテレビのバラエティ出まくりで・・・

代表にはイラネ

33. posted by 名無しくん | 2008-02-11 17:06
力のあるチームが発言力をもつのはまあいいとして、力の使い方の次元が低いと思う。こんな優遇のされかたしても嬉しくないだろ。

>それも、浦和を引き摺り下ろすのではなく他が伸びることで
>浦和と対等、または凌駕するクラブが（できれば複数）出てくることが必要なのでは？
今回のことに関してだけいえば、出てこようとしているガンバを引き摺り下ろすような形になってしまってるんだよな。(政治)力で勝ってる、って言われるのはレッズに取って不本意なことだよ。やっぱりサッカーの力で勝ってるのが本来だし、レッズはそれに日本で一番近いチームだと思うから、こんなことで変な誤解を受けてほしくない。

34. posted by 名無しくん | 2008-02-11 17:44
上の人も書いているけど、J創設時代〜J2降格あたりを知っている浦和サポはどう思っているの？
とは言いたくなる。J幹部や日本協会がこの調子だと、今はいいけど、今後浦和が弱くなったら、見捨てられるよ

35. posted by 名無しくん | 2008-02-11 18:14
>浦和を引き摺り下ろすのではなく他が伸びることで

一連の浦和批判だけに目を取られて現実が見えていないのでは？
どう見ても引き摺り下ろされているのはガンバなんですが…

36. posted by 真村浜也 | 2008-02-11 18:33
Ｊリーグって「巨人軍」を作らないはずだったんじゃないか？

浦和が「巨人軍」しつつある（ひとによってはもうすでに、というかも）。

何のためにナベツネを追放したのか？
浦和を特権クラブ化するためじゃなかったはず。

ほいでもって、ほかのクラブも力を付けろとか言う言い草は、プロ野球人気全盛期（＝巨人全盛期）に、ほかの球団も力を付けろという言い草と一緒だわな。

岡田氏も、もう少し考えてほしいものだ。

37. posted by タケル | 2008-02-11 18:41
俺はここを中立なサッカーサイトだと以前は勝手に思ってた
どう見ても今は浦和ティスタだけど
岡田さんも自分の事かえりみて何かオカシイと思いそうなものを・・・。
まぁ見に来る私が悪いということかな

38. posted by 名無しくん | 2008-02-11 19:04
しかし「力のある者の行動が全て」ねぇ…
それは確かに現実だけど恥ずべき現実でしょうよ
近代以来、思想家宗教家経済学者が資本主義を強盗の理論にしないために
頭を悩ませてきた知の歴史はなんだったのか

それを堂々と「正しい」と言い切る品性を疑う

39. posted by 名無しくん | 2008-02-11 21:25
少なくとも、岡田氏よりはこのコメ欄のほうがバランス感覚を持てているよね。

40. posted by アホですな。 | 2008-02-11 21:30
マジョリティである浦和を敵にしたら飯が食えなくなるでしょ？エルゴラやサカマガだって、浦和を特集したら５万部は固いんだから、いくらでも持ち上げるわな。

41. posted by zaza | 2008-02-11 22:34
インテルも強すぎるがゆえにあれこれ言われてる。巨大すぎるとそれを引きずり落とそうとするのは世界中どこでも同じ。で、引きずり落とした後に何が残るの？

42. posted by どうでもいいが | 2008-02-12 10:04
浦和頼みのＪリーグで浦和がこんな感じじゃあ
Ｊリーグに未来はないよな。

まあ自チームを粛々と応援するだけですが。

43. posted by はっきりと | 2008-02-12 13:39
このサイトは日本サッカーのサポートをする
サイト的な顔をかなぐり捨てて、
浦和のサポートするサイトであること、
つまり「浦和サポティスタ」として
はっきりと看板に掲げた方がよいのでは。
このままでは誤解をする人が多いと思いますよ。

44. posted by 名無しくん | 2008-02-12 16:01
強ければこそ、力あればこそ、
それを協会やメディアに対し
「日本サッカー界のために」正しい方向につかってほしいと思う。
サッカー界のリーダーとなって、もっと良いサッカー界にしてほしいのだが、
どうも浦和の人間はその資質に欠けるように思う。

キチガイに刃物、

浦和に刃物もたせた感じ。
被害を受けるのは周囲だよな。

45. posted by F=どうでもいいが | 2008-02-12 16:16
＞浦和を巨人にするかどうかを選ぶのは、
＞浦和ではなく周囲の問題。

浦和が自ら積極的に巨人を目指しているように見える
ことが根本的な問題では？

46. posted by 名無しくん | 2008-02-12 17:34
ウッホッホ

今日も大漁大漁

釣れてるねえ

47. posted by 名無しくん | 2008-02-12 18:19
>弱い頃を知ってる人間からすれば
>「勝利至上」ってより「敗北への恐怖」なんだけどね

なんかすごく納得した。
犬飼氏は「弱い頃」を十分経験しているものね。
ピッチ外から最大限のサポートをせずにはいられないのだろう。
もっとレッズの選手を信じてやればいいのに。

レッズも「アジア王者」を名乗るなら、王者の誇りを持ってもらいたいな。誇りある王者は、優遇と疑われるような処遇をよしとはしないものだよ。

48. posted by 名無しくん | 2008-02-12 19:24
話は全然変わるのですが
ちょっと前の高原移籍の際に
「日本のビッククラブ＞ドイツの中堅クラブ」
みたいなタイトルを打たれていた覚えがあるんですが
小野や長谷部の移籍に関してはどう思われているのでしょうか？

49. posted by 名無しくん | 2008-02-12 21:26
>>posted by はっきりと | 2008-02-12 13:39
> このサイトは日本サッカーのサポートをする
> このままでは誤解をする人が多いと思いますよ。
誤解してるのはオマイのほうじゃないのかｗ
つかそんなサイトだと信じて読みに来る人が多いと思ってるんだｗｗｗ
だいたい「(自分はわかってるから大丈夫だけど)他の人が誤解するかも」てのが他人のリテラシを見下す失礼な態度だと気付いてないみたいだな

他人やらルールやらをダシにして客観性を装ってものを言うこういう輩が最も有害
自分が思うことを言えよ

ちなみにオレの思うことは
「みんな釣られすぎ」
あと「posted by どうでもいいが | 2008-02-12 10:04」
さんの
> まあ自チームを粛々と応援するだけですが。
てのに深く同意。

50. posted by 名無しくん | 2008-02-12 22:32
声が大きい方が有利ということは
大熊コーチこそが最強の男かもしれない

51. posted by たかが名無し | 2008-02-12 22:44
>そのとき力のある勢力が発言力を持つというのは、
>ある意味、とても分かりやすいし正しいことでもあると思う。

この前提条件に対して、皆が「正しくない」と異論を唱えていて、
これを「正しい」と言ってしまう岡田氏に対して「浦和より」と揶揄しているのである。

「浦和の一強化を止めろという主張」に対して異を唱えているわけではない。

先入観に囚われすぎると、物事の本質が見えなくなるよ。

52. posted by 名無しくん | 2008-02-12 23:41
↑上記の意見に同意です。
「分かりやすい」が、「正しい」とは到底思えない。「仕方ない」というのなら理解出来るが。
そこの前提を問題にしているのであって、浦和がどうのは枝葉末節。
指摘されてることの本質が見えていないのですかね。

53. posted by 本当どうでもいいけど | 2008-02-13 00:37
>だいたい「(自分はわかってるから大丈夫だけど)他の人が
>誤解するかも」てのが他人のリテラシを見下す失礼な態度
>だと気付いてないみたいだな

なるほど

>ちなみにオレの思うことは
>「みんな釣られすぎ」

↑これが他人のリテラシー見下す失礼な態度ってやつ？

54. posted by 2008-02-12 21:26の名無し | 2008-02-13 11:14
↑それが釣りなのだよ（本当は「オレも含めて」てのを書き忘れただけ）。

　マジに言うと、最近は岡田さんの意図を斟酌しながら読むのを楽しんでます。